129835 ответов в теме

[KNYAZ]

И даже более того...

 

...учил "юзать" других...

Изменено: KNYAZ, 6.07.2014 - 01:10

[АСТОРИЯ]

Почему Путин не вводит войска на Восток Украины?
Потому что им там нечего делать.

Россия (постсоветская, по крайней мере) всегда приходит только туда, где её гарантированно ждут. Приднестровье, Абхазия, Южная Осетия, Крым - там пророссийские силы в первую очередь сами отстояли свои права. Вот тогда Россия им помогла. В пределах, описываемых здоровым прагматизмом. Абхазию и ЮО признала - а Приднестровье нет, ибо чревато многочисленными проблемами. Никогда Путин не пошёл бы на присоединение Крыма, ограничившись признанием очередного буферного образования, если бы не пресловутые 97% на референдуме, которые фактически вывернули ему руки, лишив возможности манёвра.
А русские в Нарве утёрлись - и были оставлены решать свои вопросы самостоятельно.
Проблемы "нероссийских русских" не будут волновать Россию больше, чем они волнуют их самих. И делать для них больше, чем делают они сами для себя, Россия тоже не станет. С какой стати? Россия приходит только туда, где её ждут ВСЕ - ну, кроме писательницы Дубинянской, разве что. Юго-осетины десять лет с гаком держались против грузин, прежде чем Россия в действительно тяжёлый момент не помогла реальной силой. Но до этого ЮО создала вполне себе государство - со всеми причитающимися институтами, причём институтами реально действующими.
У ДНР таких институтов фактически нет. Территорию Донецкой области они не контролируют, как я понимаю. Даже сам Донецк. Слава героям Славянска - но Славянска, Крамоторска, ещё нескольких центров сопротивления маловато для создания реальной государственности. Референдумы в ДНР и ЛНР ни в какое сравнение с крымским не идут, ни по явке, ни по результатам.
Так с какой стати Россия должна лезть туда, где её ждут НЕ ВСЕ? Помогать - да. Не препятствовать добровольцам - да. Остальное - сами.
То есть, алгоритм простой: регион объявляет о неповиновении центру, регион добивается де факто независимости, регион создаёт собственную структуру власти, никому не подотчётную, регион (уже, фактически, государство) объявляет о пророссийском курсе.
Вот после этого Россия устанавливает над ним свой протекторат в той или иной форме. НЕ РАНЕЕ. Не ранее, чем проект докажет свою жизнеспособность, иначе вместо плацдарма получится сплошная головная боль.
Никогда и никуда Россия не приходила оккупантом. Только защитником и освободителем - при условии, что таково мнение подавляющего большинства местного населения. Пока описанный выше алгоритм в Донецке и Луганске не завершён - России там делать нечего абсолютно.
Зато Россия действует иными методами. Теми самыми, которые полностью соответствуют всем нормам международного права. Именно поэтому Россия так настаивает о начале действия на Востоке Украины полноценной миссии ОБСЕ. Они едва ли смогут остановить войну - но смогут с западной дотошностью задокументировать все случаи нарушения её законов, вроде обстрелов жилых кварталов, и прочие преступления против человечности. К слову сказать: все эти "Нацгвардии", "Днепры" и т.д. с точки зрения ОБСЕ имеют однозначно незаконный статус, о чём уже было сказано.
И все эти вещи прекрасно понимаются всеми заинтересованными сторонами. Небывалая жестокость укроармии в последние дни перед и сразу после "перемирия", всё новые и новые батальоны добровольцев и не вполне добровольцев, которые Киев бросает в горнило "АТО", говорят лишь о том, что время на исходе. После развёртывания миссии ОБСЕ реальная независимость Новороссии станет только вопросом времени. Я как-то уже писал, что с точки зрения Запада сепаратизм как таковое особым грехом не является. Не способен контролировать часть своей территории? Свободен, стало у тебя на эту часть землицы меньше. "Лишь бы не было стрельбы". Киевские импотенты, похоже, реально достали своих западных хозяев, и те будут их сливать в самом ближайшем будущем. Проект "Украина цэ Эуропа" доказал свою нежизнеспособность. И вот тут доклад предельно объективной бабушки Пальявини вполне способен дать Западу шанс умыть руки, не теряя лица.
Тогда-то самое интересное и начнётся. Тогда-то, после доказанных фактов геноцида и военных преступлений, Россия и получит реальную возможность вмешаться - с самыми что ни на есть гуманитарными целями. Стать спасительницей, освободительницей и миротворицей.
Не ранее. И, разумеется, при условии, что Новороссия до этих пор сможет продержаться.



Егор Просвирнин: напрасное обращение к украинцам

Сегодня в 13:58

Теги: украина, вооруженные конфликты, идеология, публицистика

Новость на Newsland: Егор Просвирнин: напрасное обращение к украинцам

Проблема с украинцами всего одна, но серьезная. Украинцы сошли с ума. Украинцы собираются в стаи каркающего на своих лидеров милитаристского воронья и требуют крови и трупов, требуют продолжения АТО до последнего патрона и последнего солдата, не замечая в своем безумии очевидных вещей:



— Общая численность сил АТО — около 30 000 человек, численность подразделений первой линии с тяжелой техникой, реально способных вести бой, — около 10 000. Их не хватает даже для реализации абсолютного стратегического императива донбасской кампании — контроля границы с РФ. Я не говорю про городские бои и штурмы городов, я не говорю про беспощадную резню в рушащейся советской застройке в духе старого-доброго «Товарищ полковник, задание выполнено. От батальона осталось три человека и знамя», я не говорю про какой-то аналог легендарного штурма Президентского дворца в Грозном, когда морпехи и чеченцы в ожесточении забивали друг друга заточенными саперными лопатками, — нет. Я говорю лишь о контроле открытых пространств, где украинцы имеют абсолютное превосходство из-за тяжелой техники. Вся королевская конница, вся шоколадная рать не может обеспечить даже этого. Без закрытия границы вся операция теряет смысл. Всего лишь маленький кусочек сводки всего лишь за сегодня:



— Профессиональные командиры, прошедшие огонь и кровь, с одной стороны, и бесполезные некомпетентные воры и полудурки — со стороны другой. По некоторым догадкам, командир с кличкой «Плохой солдат» — это тот самый легендарный Гюрза, которого даже чеченцы до истерики боялись (его разведроту звали «бешеной»), — если такой человек начал воевать против вас, вам надо накрываться простынею и ползти на кладбище (по крайней мере, умрете без мучений). Особенно если ваш офицерский состав последние 20 лет воевал исключительно с запасами вещевого довольствия, толкая его налево. По другим оговоркам Стрелкова, ближайшие к нему населенные пункты находятся под контролем его боевых товарищей, которые воюют с ним еще с Приднестровья. Это псы войны, покрытые шрамами с ног до головы, которые саму кампанию начали с уничтожения старших офицеров СБУ, не успевших даже понять, что вообще происходит. А обожравшаяся майданной цибули толпа орет на забившегося под заглохший советский БТР прапорщика Черножопенко: «Давай, вперед, за ридну неньку, мочи кацапов!», пытаясь достать его оттуда шваброй.



— При этом объявленная мобилизация СОРВАНА: среди окруживших бедного Черножопенко цибульников дураков ехать воевать на Восток нет. Немногочисленные патриотические добровольцы записываются в «добровольческие батальоны», со свирепыми лицами стоящие на блокпостах в тылу, требуя при этом от Черножопенко пойти и умереть за родину. Всевозможные солдатские матери уже блокируют военкоматы — и не на востоке, а во Львове. «Вообще мочить москалей я люблю, загнать в дом профсоюзов, сжечь коктейлями молотова — да, а так, чтобы в составе штурмовой группы и на Славянск, теряя до половины подразделения в первый час боя, — не, че-то как-то некруто». Даже среди пресловутых западенцев все понимают, что попасть в подразделения первой линии — это верная смерть. Но при этом требуют крови и остроумно шутят про рефрижераторы, забитые нищими крестьянами за 40, у которых не хватило денег откупиться от военкома.



В ходе кровопролитных боев под погранпунктом Изварино ополченцы удержали свои позиции, нанеся украинцам существенные потери в людях и технике. Общее число убитых и раненных у ополченцев составило до 40 человек, у украинцев — до 70-75. Помимо этого, было уничтожено 6 танков, 13 БТР/БМП и 7 грузовиков (в основном при разгроме механизированной колонны, попавшей в огневой мешок. Все это говорит о том, что группы, удерживающие границу, имеют вполне серьезный арсенал средств поражения бронетехники противника. Также, по разным оценкам, авиация украинцев понесла в ходе вчерашних налетов существенные потери: сбито от 2 до 5 самолетов (информация неполна) и 1 вертолет.



— Недостаток тяжелого вооружения: несмотря на огромные запасы советской рухляди, тяжелой бронетехники не хватает даже для обеспечения уже имеющихся войск. Причем по мере роста потерь (в том числе и в технике) ситуация становится все хуже и хуже. Сравнивая Донбасскую кампанию с Чечней, жовто-блакитные гении даже не понимают, что на момент начала Чеченской кампании на границе было сконцентрировано свыше 500 одних только танков. И что у них 500 танков на ходу сейчас нет. И что даже с 500 танками Чеченскую кампанию Россия проиграла.



— Соотношение потерь 1 к 3 в пользу ополченцев. По косвенным данным (количество посмертно награжденных офицеров + средний коэффициент потерь офицеров на потери солдат), мы можем говорить о том, что реально украинцы потеряли уже свыше 1000 человек. Уничтожение блокпоста под Волновахой, сбитый Ил-76, блокированный луганский аэропорт, уничтоженный в первом же бою «Айдар», уничтоженный в результате танковой атаки (!!!) блокпост под Славянском — список эпизодов с чудовищными разовыми потерями все множится и множится, а чубатые кретины продолжают шутить про «готовьте в России рефрижераторы». «Тю, опять москали брешут! Три самолета за день потеряли? Тю, переможем, и вообще пешком ходить полезно!» Мысль, что они войну вообще-то ПРОИГРЫВАЮТ, в гениальные цибульные головы даже не приходит — они, видимо, по-прежнему считают, что в Славянске такой Янукович в камуфляже, которому стоит спеть «Разом нас багато, нас не подолати», и он сам сбежит от ужаса перед украинским патриотизмом.



Один из бойцов ЛНР. Вы серьезно хотите бросить печальных карпатских вуек в бой против ВИКИНГОВ?



— Растущее политическое влияние всевозможных «добровольческих батальонов». По сути, это не имеющие тяжелой техники вспомогательные подразделения, неспособные к полноценному общевойсковому бою. «Айдар» в первом же бою потерял свыше 100 человек. «Донбасс» в первом серьезном бою потерял (по словам его командира Семенченко) 50% состава ранеными. «Азов» провел успешную карательную операцию в Мариуполе, но приехал на нее на бронированном мусоровозе (серьезно). Что будет с бронированным мусоровозом, если он попытается прорваться в Славянск, где немножко бронированные танки? Ага. Поэтому трудящиеся с криками «Я за тебя в мусоровозе ездил!» зачастили в Киев, где превращаются в самостоятельную политическую силу, все громче требующую гнать на убой нищих западенских крестьян. Порошенко чем дальше, тем больше теряет контроль над силами АТО, а перспектива попытки «добровольческого» переворота становится все более реальной. «Мы вооружили ультраправых радикалов, создав по сути легальные банды, разве может что-то пойти не так?»



Другой боец ЛНР, боевой товарищ викинга с фото выше. Люди в Новороссии собрались хорошие, добрые, антифашистские



— Полный отрыв украинской информационной реальности от объективной действительности. Всего лишь одна понятная цитата: «Советник Авакова: В первый день после перемирия уничтожены более 1000 боевиков. Мощными локальными ударами по базам и позициям террористов уничтожены более 1000 боевиков», — сообщает Шкиряк». Это уже даже не пропаганда, а просто фэнтези, которое, тем не менее, подается украинцам как новости. Действительно, если в день по 1000 боевиков уничтожаем, чего ж не требовать войны до победного конца? 10 000 боевиков = 10 дней, и перемога в кармане!



— Приближающийся экономический коллапс. Украинцам кажется, что они расстреливают из гаубиц «колорадов», а на самом деле они расстреливают регион, где сосредоточена ТРЕТЬ промышленного потенциала Украины и где с каждым днем все больше и больше предприятий останавливают работу, обрушивая завязанные на них производственные цепочки на остальной территории Украины. Российский рынок закрывается, закачанный в подземные хранилища российский газ медленно кончается, население разбегается по соседним странам (причем в первую очередь — образованные и квалифицированные специалисты), зима все ближе, надежд на скорое завершение войны никаких, но идиоты по-прежнему требуют биться до последней капли чужой крови. Нет, это возможно: при переходе экономики в военный режим, переводе населения на карточную систему пайков, работе оборонных заводов в три смены и т.п. Но украинцы пока не дошли даже до военного положения.



— Недооценка роли России. Рассказывая про «российскую агрессию», украинцы при этом сами до конца в нее не верят и используют скорее как ритуальное ругательство. Украинцам даже не приходит в голову, что если повстанцев поддерживает Россия, то, может быть, надо для начала открыть хотя бы Википедию и посмотреть, с чем они столкнулись? Ну там, самые базовые показатели: численность населения, размер ВВП, размер армии и спецслужб, количество скучающих ветеранов боевых действий… Может быть, «российская агрессия» — это не только заплачка для Обамы, но и как бы немножко… приговор? Не, куда там, «нищие пьяные москали поедут обратно в рефрижераторах, Черножопенко их всех перебьет, щас мы его только из-под БТРа шваброй вытолкаем».



— Непонимание того факта, что от полного разгрома украинской армии ее спасает лишь отсутствие тяжелой техники у повстанцев. Причем повстанцы это отсутствие медленно, но верно компенсируют, как поставками от добрых людей через границу, так и захватом техники собственно у украинской армии. Украинская авиация, единственный неоспоримый козырь, постепенно кончается, причем запуганные неквалифицированные украинские пилоты стараются вести огонь с большой высоты, сводя эффективность этого огня к нулю. Постоянные же артобстрелы лишь привлекают еще больше местного населения в ряды добровольцев (дом разбомбили, работу разбомбили… остается идти воевать), нанося минимальный урон собственно ополченцам. Рано или поздно будет достигнута необходимая концентрация техники и людей, после чего ребята на бронированных мусоровозах увидят приближающиеся к ним танковые колонны. «Добрий вечір, шановні громадяни, хто тут мріяв померти за батьківщину?» Собственно, танковая атака на блокпост была небольшой репетицией, трейлером того, что случится с украинской армией дальше.



— Время работает на ополченцев: их численность растет, их возможности растут, а каждый убитый мирный житель и каждая колонна беженцев склоняет российское общественное мнение к требованиям все более решительной помощи повстанцам. Сейчас еще можно отделаться потерей Донбасса, но после осеннего коллапса украинской армии ни Стрелков, ни «Плохой Солдат», ни офицеры из Приднестровья, ни Бес, ни Мозговой, ни Моторолла не остановятся до самого Киева. ДНР и ЛНР — это (пока еще) легальная возможность отцепить нелояльные регионы и сохранить украинское государство. После перехода повстанцами границ Харьковской области такой возможности уже не будет: со Стрелковым в осаде еще можно договориться, со Стрелковым, вышедшим на оперативный простор, договориться уже нельзя (собственно, даже в осаде Стрелков вчера послал нахрен кума Путина Медведчука — и дальше будет только веселее). Вы для него не люди, вы для него мазепы, урвавшие в 1991-ом наши святые русские земли, 23 года над этими землями издевавшиеся, а сейчас начавшие получать по заслугам. И для всех остальных солдат и командиров вы тоже мазепы, и в бой с вами они будут идти с радостью, с песнями, как на праздник, потому что наказывать предателей — вообще-то святое дело.



Сейчас вы еще можете изолировать русское национальное восстание двумя областями и превратить его в проблему для Путина, заодно получив прекрасный задел для национального мифа про злых русских, «мы непременно отомстим» и т.п. Потом этой возможности у вас не будет, а к побеждающему ополчению народ поедет со всей России не сотнями, как сейчас, а тысячами и десятками тысяч. Но вы настолько безумны, что даже не услышите те простые и горькие вещи, которые я вам говорю из природного гуманизма (будет много крови, убьют много людей и мы должны сделать всё возможное, чтобы остановить кровопролитие), продолжив орать «Убирайтесь в Россию!» людям, которые вообще-то и так в России. И считают Россией территорию до самого Киева.



И войну с которыми вы проигрываете с разгромным счетом.



Всего вам доброго, украинцы.



Егор Просвирнин

Источник: topwar.ru

[Nord]

Corvette c укропскими номерами. Януковича тачка, не?))):

[Nik56]

Почему Путин не вводит войска на Восток Украины?


Всего вам доброго, украинцы.



Егор Просвирнин

Источник: topwar.ru

      Ребята почитайте етого дурачка  просвирина сравните со сводкой с Востока Украины... и  всего вам доброго росияне....)))))))

[sergbsvn]

      Ребята почитайте етого дурачка  просвирина сравните со сводкой с Востока Украины... и  всего вам доброго росияне....)))))))

Давай жешь почитаем ...

 

Россия приостанавливает процесс передачи Киеву военной техники с территории Крыма

Чем воевать-то будете?

 

Львовщина скорбит по погибшим в зоне АТО

Есть ещё желающие?

ЯК У ДОНЕЦЬК ВХОДИЛИ ТАНКИ З НАПИСАМИ "НА КИЇВ" ТА "НА ЛЬВІВ" (ФОТО)

Майданівці про зону АТО: Ми не хочемо бути гарматним м'ясом. Відео

 

Украинцам придется регистрировать коров и свиней

Евросоюз уже ваш скот переписывает? 

 

Парубий призвал политиков проявить толерантность к секс-меньшинствам.

Вами уже командуют европейские бородатые женщины?

Изменено: sergbsvn, 6.07.2014 - 03:33

[Drago]

del

Изменено: Drago, 6.07.2014 - 03:23

[Алюша]

Граждане. а расскажите- продолжаете ли вы работать с украинскими поставщиками или это уже физически невозможно?

[Diesel]

У нас филиал в Донецке. Последнюю отгрузку делали в феврале.
А вот картон берем стабильно, тонн по 100-150 в месяц.

[FollowMe]

Граждане. а расскажите- продолжаете ли вы работать с украинскими поставщиками или это уже физически невозможно?

с телека, косвенно, вчера сказали. В прошлом году через границу проходило 3500 фур, теперь 700.

[don606]

Граждане. а расскажите- продолжаете ли вы работать с украинскими поставщиками или это уже физически невозможно?

Продолжаем.

Наше производство сильно завязано на подошву из Украины.

[IWK]

Аргументации по существу нет (да и быть не может), поэтому ты перешел к попыткам просто заткнуть рот. Аргумент "сперва добейся". Типа, я не судья суда в Гааге, а значит не могут делать выводов.

Позиция хилая и во внимание не принимается.

Ну ладно. Хорошо, что твоя позиция (очень сильная и хорошо аргументированная, якобы), не влияет на конечный результат.

Солидарен! Пусть Кличко разбирается...

Если он станет судьей, то пусть разбирается.

[саша1825]

И даже более того...

Он за тобой гонялся? ))

[Бухенгаген]

      Ребята почитайте етого дурачка  просвирина сравните со сводкой с Востока Украины... и  всего вам доброго росияне....)))))))

Цыплят по считают. Добро пожаловать в Крым...

[Banderasss]

Да уж,если РФ навстречу не пойдет,осенью Ник будет создавать темы "Куплю уголь по вашей цене"..

[yrezzz]

Севастополь сегодня))

[Такелажник ПоухаМинайл]

Почемуто наши СМИ не многословны по поводу сдачи Славянска

 

обратил внимание что на донецком формуе - обычно ярые русофобы, стороники АТО

вдруг единодушно стали  недовольны сдачей славянска, порошенко и укрармией

что неожиданно!

подозревают сговор

[Snajper]

А что им быть довольными? Теперь вся няша будет у них.....

[sir_dimas]

Да уж,если РФ навстречу не пойдет,осенью Ник будет создавать темы "Куплю уголь по вашей цене"..

скорее подайте милостыню углем

[Diogen]

Картинки может лепить даже самый убогий. А ты хоть знаешь почему хваленый Т-64 оказался полным говном?
И почему экипажам выдавали свинцовые жилеты? А может напишешь, что такое 5ТДФ и чем он отличается от 6ТД?

А зачем танкистам свинцовые жилеты ? ?????

[Алюша]

Продолжаем.
Наше производство сильно завязано на подошву из Украины.

хмм, значит у нас разнарядка пришла потому что отказались от старого и качественного поставщика

[post]

Это все слишком зыбко и ненадежно. Просуществует 10 лет? Развалится? Знать это наверняка невозможно. Ясно, что запад делает ставку на единую антирусскую украину. А это согласись немалая поддержка. Особенно если они имеют рычаги заставить Россию саму и содержать этот антирусский проект.
Так что разговор о "хитром плане" на годы вперед в условиях реально происходящего поражения - это как-то мало серьезно.

Если Россия не проявляет такой решительности, то боюсь это для нее плохо кончится.

Сама не развалится. Надо развалить. Я писал - это больше тысячи страниц назад ))) и готов повторить снова. 

 

Израил - это национальное государство. Россия - многонациональная. Трудно будет реализовывать еврейский сценарий. Мне больше по душе английский опыт. У них в паспорте написано, что гражданин Великобритании находится под защитой и т.д и т.п. И были случаи, когда из-за пьяного туриста высылали авиацию.

[IWK]

хмм, значит у нас разнарядка пришла потому что отказались от старого и качественного поставщика

Слышал, что Новочеркасская компания генерирующая электроэнергию отказалась от поставок угля из Украины. И вроде как недобрлвольно. Но это слухи.

[post]

Ну закругляют тему потихоньку. Слив произошел, скоро пойдут заявления о конструктивном сотрудничестве с новыми властями украины, скидках на газ, предоставлении рынков для укротоваров.

Не. Надо ЮП продавить. Пока не продавят будут душить хохляндию

[Nik56]

Сама не развалится. Надо развалить. Я писал - это больше тысячи страниц назад ))) и готов повторить снова. 

 

Израил - это национальное государство. Россия - многонациональная. Трудно будет реализовывать еврейский сценарий. Мне больше по душе английский опыт. У них в паспорте написано, что гражданин Великобритании находится под защитой и т.д и т.п. И были случаи, когда из-за пьяного туриста высылали авиацию.

Не получится розвалить - кишка тонка. Украина мононациональное государство а росияне, греки, поляки, евреи а другие  национальные меньшины с правами национальных меньшин. Вот Росия многонациональное, а у многонационального государства шансов розвалится в разы больше....

[gr]

  Помница я слышал, что здание обстреляли из прилегающего парка, даже камера это сняла..

ну да. обсе говорит был авиазалп, снн подтвердило что был авиазалп, укросми, надюшка и зеня говорит что ополчены обстреляли кондиционер, вырыли ямки чтобы было похоже на авиазалп, разбросали осколки авиаснарядов. вот мне интересно , зеня позиционирует себя каким то многознающим якобы приближенным к военным кругам, при этом проявляет поразительную некомпетентность в вопросах вооружения, на уровне надюшки которая не отличает бомб от снарядов. 

итого просто жирный троль и отправляется в игнор.

 

далее согласен с яковом что этот слив аукнется через несколько лет, в 17 году это все начнется. только бежать лучше не на запад, ибо там тоже будет несладко, а за урал. там будут китайцы но они мирные. климат суровый но жить будет можно. 

а тут - страны не будет , будет несколько "народных республик" которые будут воевать между собой. после того как города будут непригодны для проживания наподобие славянска  сюда войдут пинды для утилизации ядерного оружия. вот такая история, начало которой стартовало. 

надюшки и ко гордяцца, скачут, пойют лалалала. 

 

очень интересно что они будут петь когда тут будут свистеть пульки и снаряды. зеня, ты на всякий случай сними кондиционер, вдруг он взорвется ))) 

Не получится розвалить - кишка тонка. Украина мононациональное государство а росияне, греки, поляки, евреи а другие  национальные меньшины с правами национальных меньшин. Вот Росия многонациональное, а у многонационального государства шансов розвалится в разы больше....

шол бы ты отседова нахрен вьюноша )) иди , хлопай бородатым женщинам и жри печеньки. и главно скачи, скачи! больше поскачешь больше получишь печенек!