129838 ответов в теме

[Яков]

А мне странно, что взрослый человек рассуждает на уровне ребёнка, не понимая, что подобные территориальные идеи не принесут ничего, кроме войн, смертей тысяч людей и кровавых рек!
Монголию и Турции тоже есть, что нам предъявить...и что? Будем воевать? С прибалтами и скандинавами тоже зарубимся?

Реки крови льются как раз в условиях нерешительности России в реалищации своих интересов. Вон они, реальные реки крови на Донбассе. Люди восстали без поддержки, а их уничтожают. А ты толкуешь про какие-то гипотетические реки крови, разводишь обычные либеральные вопли на пустом месте.

[Плюмбум]

Реки крови льются как раз в условиях нерешительности России в реалищации своих интересов. Вон они, реальные реки крови на Донбассе. Люди восстали без поддержки, а их уничтожают. А ты толкуешь про какие-то гипотетические реки крови, разводишь обычные либеральные вопли на пустом месте.

Именно. Если бы войска ввели ещё в мае, донбасс был бы цел. А с санкциями бы то на то и вышло.

[Яков]

Расцвет пятой коллоны происходит при нарушении социального договора, между властью и элитами.

Социальный договор не может быть неизменным, тем более, что в условиях торжества олигархии социальный договор один, а в условиях необходимости (объективной!) демонтажа олигархии договор не может быть прежним.

Хотя, конечно, тут нужна личность масштаба Сталина, чтобы непреклонной волей переформатировать общественный договор и заставить элиты его принять, согласиться, подчиниться.
Не уверен, что Путин потянет такое переформатирование. Но уверен, что при всех его недостатках, он должен быть поддержан против любых движений по его смещению.

[post]

А мне странно, что взрослый человек рассуждает на уровне ребёнка, не понимая, что подобные территориальные идеи не принесут ничего, кроме войн, смертей тысяч людей и кровавых рек!

У Монголии и Турции тоже есть, что нам предъявить...и что? Будем воевать? С прибалтами и скандинавами тоже зарубимся?

Есть основания предполагать, что когда-то было или будет иначе?

[Яков]

Именно. Если бы войска ввели ещё в мае, донбасс был бы цел. А с санкциями бы то на то и вышло.

Да не в мае, в марте надо было ситуацию брать в свои руки. Вежливые люди в Крыму и немедленные переговоры с тогда еще находящимися в должности тремя януковичскими заместителями министра обороны на предмет военного переворота в Киеве. Тем более, как сейчас стало известно, те генералы сами зондировали Москву на предмет поддержки.
И не надо было никакие войска вводить, украинские генералы сами бы всю прозападную перхоть перевешали. Но время было упущено и майданная хунта смогла зачистить ситуацию.

Теперь украину нужно валить экономически (запад выручать ее не собирается, как мы уже совершенно ясно увидели), ну и на определенном этапе вводить войска, когда это недогосударство зашатается от внутреннего бурления, а еще лучше создавать народные республики и организовывать силы самообороны.
Тем более, что тамошние дурачки уже по всем областям создали батальоны самообороны

Изменено: Яков, 19.09.2014 - 10:43

[Zenzel]

...диван под Яковом начал яростно скрипеть...

[=one=]

Новому послу США в РФ вручили карикатуру на него

Это произошло во время первого приема, который посол дал по поводу своего приезда в Москву.
Джон Теффт.
Карикатура была нарисована художником сайта ria.ru Виталием Подвицким в связи с объявлением о назначении Теффта. На ней в сатирическом стиле — с чемоданом долларов и шпионской аппаратурой — изображен путь Теффта, который он прошел как дипломат и представитель США после распада СССР: Литва, Украина, Грузия, Россия.
"Когда я учился в Джорджтаунском университете, я писал работу по политической карикатуре Оноре Домье, который был великим французским художником и карикатуристом. Карикатура мне очень близка, и я оценил то, как вы изобразили меня", — сказал РИА Новости Теффт.



РИА Новости http://ria.ru/politi...l#ixzz3DkHyD4EJ

[REZZO]

Реки крови льются как раз в условиях нерешительности России в реалищации своих интересов. Вон они, реальные реки крови на Донбассе. Люди восстали без поддержки, а их уничтожают. А ты толкуешь про какие-то гипотетические реки крови, разводишь обычные либеральные вопли на пустом месте.

Это Россия нерешительная? Ну-ну... Вы это всему миру расскажите в контексте отжатия Крыма.

По Донбассу: Вы все позабыли, что ВВП аккуратно советовал ЛНР и ДНР не спешить с референдумом, не послушались, полезли на рожон, пожинают плоды! Людей жаль, но без помощи РФ там бы давно всё стихло. Моё отношение к происходящему? Эти "новообразования" в конце концов станут подобием Приднестровья, Абхазии и Осетии. Мы их будем кормить-поить-вооружать, но практически они будут нашей пожизненной головной болью. Санкции рано или поздно отменят, образ государства-изгоя у нас останется. Нас не любили и раньше, теперь будут не любить ещё сильнее. Для экономики это плохо, для демократически мыслящих людей тоже плохо, для Вас и Вам подобным это прекрасно. Так будьте счастливы...

И ещё, очень настоятельно прошу мне не тыкать, об этом уже весь форум знает, кроме Вас, конечно!

Есть основания предполагать, что когда-то было или будет иначе?

Что будет иначе?

Изменено: REZZO, 19.09.2014 - 11:03

[post]

Что будет иначе?

Что будем воевать

[Яков]

Это Россия нерешительная? Ну-ну... Вы это всему миру расскажите в контексте отжатия Крыма.
По Донбассу: Вы все позабыли, что ВВП аккуратно советовал ЛНР и ДНР не спешить с референдумом, не послушались, полезли на рожон, пожинают плоды! Людей жаль, но без помощи РФ там бы давно всё стихло. Моё отношение к происходящему? Эти "новообразования" в конце концов станут подобием Приднестровья, Абхазии и Осетии. Мы их будем кормить-поить-вооружать, но практически они будут нашей пожизненной головной болью. Санкции рано или поздно отменят, образ государства-изгоя у нас останется. Нас не любили и раньше, теперь будут не любить ещё сильнее. Для экономики это плохо, для демократически мыслящих людей тоже плохо, для Вас и Вам подобным это прекрасно. Так будьте счастливы...
И ещё, очень настоятельно прошу мне не тыкать, об этом уже весь форум знает, кроме Вас, конечно!

Да, Россия нерешительная. Крым - это утешительный приз, ложка меда в океане канализации.
Любить нас запад не будет никогда, да и не любил никогда. Все эти рукопожатия и похлопывания по плечику, которые были в 90-х - это потому что нас можно было бесконтрольно грабить. Так зачем нам лицемерие? Пусть прямо и честно себя ведут.

Демократически мыслящие люди - это кто такие? Что такое - "мыслить демократически"?

[REZZO]

Что будем воевать

Да не дай Бог!!!

 

Демократически мыслящие люди - это кто такие? Что такое - "мыслить демократически"?

Не возбуждайтесь, к Вам это не относится никоим образом!

[Плюмбум]

Это Россия нерешительная? Ну-ну... Вы это всему миру расскажите в контексте отжатия Крыма.

я думаю что не корректно говорить об отжатии. В Крыме есть парламент, парламентскими механизами был проведён референдум, т.е. всё абсолютно чисто с точки зрения демократии. Обратите внимание, что вменялось в вину Крыму? Что они мол референдум проводят без согласия Киева, типа вся Украина должна был участвовать в референдуме. Тогда вопрос почему вся Великобритания не участвовала в референдуме в Шотландии. Т.е. иными словами мы перед двойными стандартами.

По Донбассу: Вы все позабыли, что ВВП аккуратно советовал ЛНР и ДНР не спешить с референдумом, не послушались, полезли на рожон, пожинают плоды!

Вы правы и не правы в одно и тоже время. Вопервых то что говорит ВВП вслух, не означает что он действует точно так же. Есть разница между действиями и политическими выступлениями. То что ЛНР и ДНР очень быстро соскачили с вопроса о федерализации к отделению это им минус, но можем ли мы их обвинять в этом, когда в то самое время по всей украине гастролировали бандформирования правого сектора, спонсируемые украинской олигархией?

Людей жаль, но без помощи РФ там бы давно всё стихло.

Стихло, но проблема русского населения осталась бы. А судя по тому кто пришёл сегодня к власти там, ничего хорошего им бы ждать не оставалось. Продолжалось бы финансирование Киева и убыточных западных регионов украины за счёт донбасской экономики.

Моё отношение к происходящему? Эти "новообразования" в конце концов станут подобием Приднестровья, Абхазии и Осетии. Мы их будем кормить-поить-вооружать, но практически они будут нашей пожизненной головной болью.

Да это так, мирового признания они не получат никогда. И мы будем их поддерживать. Точно так же как мы поддерживали при СССР страны ставшие на путь социалистического развития. Был биполярный мир и стабильность. Наука и культура за этот период очень сильно двинула вперед. А сейчас стогнация, изза гигемонии США. Так что в этом ничего плохого нет.

Санкции рано или поздно отменят, образ государства-изгоя у нас останется. Нас не любили и раньше, теперь будут не любить ещё сильнее.

Это вопрос. Нас и при Ельцине не любили, не любили и неуважали, вытирали ноги. Так что пускай лучше не любят но считаются и бояться. Это нормальный статус кво.

Для экономики это плохо, для демократически мыслящих людей тоже плохо, 

Для экономики это отдельный разговор и тут весьма спорно. Нам не привыкать жить в состоянии блокад санкций и прочего.  А вот для демократически мыслящий людей этот период это как раз самый ценный, снова кухни, снова радио Свобода, самиздат. Как все дисиденты скисли в 90ые, в то время как 80ые был их расцветом. 

[post]

Да не дай Бог!!!

выхода нет

[Zenzel]

Это
И ещё, очень настоятельно прошу мне не тыкать, об этом уже весь форум знает, кроме Вас, конечно!


Что будет иначе?

Правильнее написать НАМ! А вместо простолюдинского  "тыкать", следует вставить "обращаца во множественном литсе"

[Яков]

Не возбуждайтесь, к Вам это не относится никоим образом!

То есть вы не понимаете что такое демократическое мышление?

[Плюмбум]

То есть вы не понимаете что такое демократическое мышление?

Поскольку Рецо на тебя обиделся и больше не разговаривает, я что бы поддержать тему отвечу : демократическое мышление, скрывает под собой приверженность к таким ценностям как плюрализм, многопартийность и сменяемость власти всех уровноей путем всеобщего голосования.

[Яков]

Поскольку Рецо на тебя обиделся и больше не разговаривает, я что бы поддержать тему отвечу : демократическое мышление, скрывает под собой приверженность к таким ценностям как плюрализм, многопартийность и сменяемость власти всех уровноей путем всеобщего голосования.

А почему эти вещи понимаются как ценности? Это, на мой взгляд, не ценности, а инструменты управления. Одни из многих и далеко не единственные и не всегда самые эффективные.
Для конкретно-исторических условий западной европы, вполне возможно, это и есть наиболее эффективнве инструменты развития общества и экономики. А вот для Китая, к примеру? Зачем ему плюрализм, многопартийность и сменямость власти на всеобщих прямых выборах? Внедрение подобных инструментов не только не повысит, но и понизит его эффективность.
Таким образом, я не вижу почему это ценности, тем более универсальные.

[Driver 161]

Президент Сирии Башар аль-Асад, изображаемый в американской прессе кровавым злом, может присесть в кресло с чашечкой кофе, улыбнуться и отдохнуть: сейчас Обама с пафосом станет уничтожать противников его режима. Тех самых «друзей», кого он тщательно и любовно создавал для «установления демократии» в Дамаске. Честное слово, на месте ещё одного друга США — Украины, я бы призадумался, наблюдая ситуацию в Сирии… а как скоро Обама разбомбит Киев?

 

Полный текст статьи здесь

Изменено: Driver 161, 19.09.2014 - 11:54

[Яков]

Президент Сирии Башар аль-Асад, изображаемый в американской прессе кровавым злом, может присесть в кресло с чашечкой кофе, улыбнуться и отдохнуть: сейчас Обама с пафосом станет уничтожать противников его режима. Тех самых «друзей», кого он тщательно и любовно создавал для «установления демократии» в Дамаске. Честное слово, на месте ещё одного друга США — Украины, я бы призадумался, наблюдая ситуацию в Сирии… а как скоро Обама разбомбит Киев?
 
Полный текст статьи здесь

Да ничего подобного. Уничтожение ИГИЛ - это повод подобраться к Сирии под другим предлогом

[Driver 161]

Да ничего подобного. Уничтожение ИГИЛ - это повод подобраться к Сирии под другим предлогом

статью прочтите

[Яков]

статью прочтите

Статья мелкотравчатая. Основная идея - раньше у амеров были профессионалы, а теперь сплошные псаки, ну тупыыыыые. Это очень глупая мысль. Не перевелись у американцев профессионалы и недооценивать их нельзя.
Вот когда Калифорнийская народная республика будет отделяться от Конфедерации Тихого окана и Среднего Запада, вот тогда и будем считать, что в Вашингтоне перевелись профессионалы.

[Плюмбум]

аргументы и факты это желтая пресса, на фотографии аналитег с еврейским лицом.

Умалчивается тот факт что США собираются вооружать так называемую умеренную оппозицию, т.е. те же самые исламисты только младенцев не едят и головы рубят реже и не снимают на ютюб.

Так что никакого кофе у Ассада не получиться. Пока Сирию не ухайдохают, США не успокоиться. А паралель между сирией и украиной вообще бред сивой кобылы. подытоживая, еврейский мальчик бездарь пишет гавно аналитику, в гавно прессу. Давайте избегать подобное читать и обсуждать.

Изменено: Плюмбум, 19.09.2014 - 12:11

[don606]

Лучше спросите у Резо, когда там со страховками порядок настанет.

А то он любитель порассуджать как в чужих руках толще.

[Плюмбум]

А почему эти вещи понимаются как ценности? Это, на мой взгляд, не ценности, а инструменты управления.

Ценности потому что завоевания, что не исключает им быть инструментами управления, одно другого не исключает.

Одни из многих и далеко не единственные и не всегда самые эффективные.

Ну из многих это вряд ли, выбор не велик. 

 

 

 

Таким образом, я не вижу почему это ценности, тем более универсальные.

А кто говорил что они универсальные? Это утопическое заблуждение считать демократию универсальной, точно такое же заблуждение как и строительство коммунизма по всему миру. Речь идет лишь о способности населения жить согласно этих ценностей, а так же необходимости  в них.

[wasqa]

любопытно, что так фукают на Т-72 в бою против Абрамса?

 

есть мнение что в бою один Абрамс против двух-трех Т-72 Абрамс отсосет с проглотом

А войну в стиле дуэли "один на один" никто и не обещал

 

а уж против моджахеда с трубой отсосут все вышеперечисленные