1623 ответов в теме

[Borik]

Да хотя бы просто конкретизировать их.

Дык, вроде определились, пока - только длина волос. Далее возможно: гражданство, национальность, общественная деятельность и т.д.

[Toljan]

я бы на Вашем месте тоже извинилась, за высказывание о википедии, человек вправе брать информацию где ему удобнее

Ага... А также воспользоваться советом и сделать ее своей "настольной книгой"?

Ну что ж... Я извиняюсь за то, что не использую в спорах такой кладезь науки, как Википедия. Но я им и не буду пользоваться впредь...

Изменено: Toljan, 19.02.2011 - 12:51

[Kumbazavr]

Что ты прицепился так к этой википедии?
В плане точности формальный описаний простых вещей - она вполне себе нормальный источник.
Приведи обратные примеры, если можешь.

[Toljan]

Что ты прицепился так к этой википедии?
В плане точности формальный описаний простых вещей - она вполне себе нормальный источник.
Приведи обратные примеры, если можешь.

В том то и дело, что описание формальное, да и не всегда точное. А споры заходят куда глубже!

[alien]

Анатолий, я вас уважаю и ценю ваше мнение, а то что происходит на форуме и какие сыплются оскорбления и на семью и на личности я так же не приветствую и стараюсь не переходить границ, но бывают случаи когда в споре нехотя, можно оскорбить,

Toljan, Wife, вы о чем? где увидели оскорбления семьи?

Меня, к примеру, покоробил один момент... Споришь - спорь! Но зачем же переносить свою неприязнь на семью оппонента?
За это неплохо было бы и извиниться.

Toljan, уже видения начались, недобежал до "Непознанного"?
Где неприязнь к семье, было только сочувствие.. Фраза "Я не удивлюсь...", относилась лично к Борику, не к семье и была только возможным предположением. За оговор "неплохо было бы и извиниться"

[Toljan]

Что ты прицепился так к этой википедии?

Так уже ж сколько раз туда "посылали"!

Toljan, Wife, вы о чем? где увидели оскорбления семьи?
Toljan, уже видения начались, недобежал до "Непознанного"?
Где неприязнь к семье, было только сочувствие.. Фраза "Я не удивлюсь...", относилась лично к Борику, не к семье и была только возможным предположением. За оговор "неплохо было бы и извиниться"

Сама не ведаешь, что творишь...

[Borik]

Что ты прицепился так к этой википедии?
В плане точности формальный описаний простых вещей - она вполне себе нормальный источник.
Приведи обратные примеры, если можешь.

Википедия
"Караул — вооруженное подразделение или его часть, предназначенное для охраны и обороны боевых знамён, военных и государственных объектов, а также лиц, содержащихся на гауптвахте или в дисциплинарном батальоне."
БЭС
"Караул (тюрк. — стража), вооружённое подразделение, назначенное для охраны и обороны военных объектов или для отдания воинских почестей"

Какое из определений подходит к "посту№1"? Готов спорить используя определение из вики?

[Toljan]

Где неприязнь к семье, было только сочувствие..

А к чему это? Ты знаешь его семью? Есть повод выражать сочувствие? Если не знаешь, то тогда это просто глумление с твоей стороны...

[Kumbazavr]

Википедия
"Караул — вооруженное подразделение или его часть, предназначенное для охраны и обороны боевых знамён, военных и государственных объектов, а также лиц, содержащихся на гауптвахте или в дисциплинарном батальоне."
БЭС
"Караул (тюрк. — стража), вооружённое подразделение, назначенное для охраны и обороны военных объектов или для отдания воинских почестей"

Какое из определений подходит к "посту№1"? Готов спорить используя определение из вики?

Дело не в том, какое определение подходит к посту №1. А в том, где разногласие между Вики и БЭС? Противоречия нет.
Более того, я думаю что формулировка в Вики просто вставлена из какого-то словаря.
Аналогично с другими терминами - не сами же люди их придумывают.
Ненависть к Вики притянута за уши, ее корни в неоднозначных понятиях. В сфере политики, например.
А верблюд он и есть верблюд, хоть в Вики, хоть где.

Изменено: Kumbazavr, 19.02.2011 - 13:07

[Toljan]

Ох, тогда пойду я отсюда

Стоять!
"С компанией пришла, с компаний и уйдешь."
"Осенний марафон".

[СтБандера]

Нет необходимости таких жертв, я хотел вам показать что это очень сложная в техническом плане задача. К решению которой, чаще всего, линейные части не готовы или очень плохо готовы. Причин тому много и не все они лежат в военной плоскости. Решается все, обычно, сноровкой и изворотливостью\хитростью\мудростью командира подразделения, а их(командиров) к нам не с Марса завозят. Это мы с вами только в военной форме.

В техническом плане это ерунда, о которой и говорить не стоит. Но все верно, это проблема не лежит в военной плоскости и это проблема не командира подразделения. В минимальной степени это проблема генштаба, а по большому счету это проблема законодателей и президента (министра обороны).
Если будет политическая воля, то командиры подразделений будут обеспечивать душ личному составу в два счета.
А вот ее, политической воли-то, и нет.
Никого не волнует, что солдаты воняют козлами.

[Wife]

На детей и школьников Устав ГиКС не распространяется, они не обязаны его знать и исполнять, не знал???? Тогда не удивлюсь, если в качестве сан-гигиенических процедур выстригаешь жену и детей "по Уставу"

Аlien, может быть Вы и не хотели оскорбить своим высказыванием семью Borikа, но человек воспринял это как оскорбление. Мне самой не нравятся такие формулировки как, а если бы твоих детей жену и т.д. Стараюсь их не применять, правда не всегда получается

[Toljan]

А в том, где разногласие между Вики и БЭС? Противоречия нет.
Ненависть к Вики притянута за уши, ее корни в неоднозначных понятиях.

Да никакой ненависти и нет. Просто ее многие представляют, как истину в последней инстанции.
Она же, в свою очередь, далеко не всегда полность раскрывает сущность понятий и определений.
Потому, если хочется получить лишь поверхностное представление о "предмете", то можно пользоваться и ей.
Но если хочешь копнуть глубже, то тут уж одной Википедией не обойдешься.

[Kumbazavr]

Но если хочешь копнуть глубже, то тут уж одной Википедией не обойдешься.

То же к любому источнику относится, так?

[Toljan]

В техническом плане это ерунда, о которой и говорить не стоит. Но все верно, это проблема не лежит в военной плоскости и это проблема не командира подразделения. В минимальной степени это проблема генштаба, а по большому счету это проблема законодателей и президента (министра обороны).

Так, для сравнения... В тех же штатах армия процентов на 70-75 состоит из подразделений всестороннего обеспечения.

[alien]

Википедия
"Караул — вооруженное подразделение или его часть, предназначенное для охраны и обороны боевых знамён, военных и государственных объектов, а также лиц, содержащихся на гауптвахте или в дисциплинарном батальоне."
БЭС
"Караул (тюрк. — стража), вооружённое подразделение, назначенное для охраны и обороны военных объектов или для отдания воинских почестей"

Какое из определений подходит к "посту№1"? Готов спорить используя определение из вики?

Открой "Толковый", расширь горизонты познания.
Так все же, что с этимологией?

[СтБандера]

А теперь представь... Перепишут так называемый "устав" и на этот пост станет чудо с длинными волосами, серьгой в ухе или кольцом в носу, пирсингом в пупке, в майке, штанах с мотней до колен и сланцах. И что тогда? Кто первый начнет плеваться?

Хоть так, хоть эдак все равно найдется тот, кто будет плеваться

[Toljan]

То же к любому источнику относится, так?

Совершенно верно. Я, например, стараюсь черпать информацию из нескольких источников, сопоставляя ее.

[VS-61]

Глупость- не-глупость, но уж нашу нынешнюю короткостриженную армию таковой язык даже назвать не поворачивается

Даже если не называть армией, а сбродом в форме- это все таки наша армия.
И поверите мне, если эти патлатые израильские солдаты придут, то получат достойный отпор, т.к. из покон веков сила духа никто не отменил. И в этом убедились все в мире.

Мнения расслоились по возрастному признаку:

Те кто постарше, взрощены на советской пропаганде "культа ветеранов" - с налитыми кровью от "праведного гнева" глазами, готовы на вилы поднять и волосоча, и его родителей.

Те кто помоложе, взрощены на толерантности, вцелом разделяют позицию оскорбленного дискриминацией по волосяному признаку парня.

Я с удовольствием отрастил бы длинные волосы. Очень нравиться мне.
Но если стоял вопрос , постричь волосы, чтобы постоять на карауле или имидж, то я бы выбирал, а не подал бы на суд. Ибо своим уставом в чужой монастырь не лезут!
Просто!!!! Сучонок(да простят мне форумчане), который посмел поднять свой имидж выше «святого», т.е. ему главнее сфоткаться , а не «отдать» долг перед предками.
Иначе, постриг бы волосы и соответствовал бы «закону».
НЕТ! Я подогну закон под себя!
Вот что он хочет сказать.
Если уступить этому, то завтра уже и геи поднимут голову, и панки, и хиппи…. А в армии одна правила, один закон.
СООТВЕТСТВУЙ ВНЕШНИМ ВИДОМ УСТАВУ.
Что тут не ясного?
Я армянин и если я прихожу в Россию и начинаю махать уставом, то что вы говорите????
А какая разница?
Так же- этот сученок, хочет поставить Г-образно закон, лицом к нам, а задницей к себе и поимеет – поимеет и посмеяться.
Если его помыслы были чисти, то чел, захотев дать дань уважении, то отдал бы в сердце и никакой огонь ему нах не надо…
А он именно хочет огонь- то есть факт, что он автомат в руках, мужественно, со всей ответственностью отдает ДОЛГ СВОИМ ПРЕДКАМ.
Да чушь это… вы плюнули на его самоЛЮБИЕ!!!! Вот и отдал в суд.
Завтра отдаст он суд, потому что его не пустили отиметь девушку в кафедре или в парке у фантана…. Как же, он хочет, в место не имеет значение… Это ограничение свободы и любви.
Я старпер, по молодежному, но в НиНО все общались со мной как с ровесником, потому что я отлично понимаю молодежь. Доверяли и спрашивали совета.
Если мой внук захочет отрасти волосы, да пожалуйста.
Но когда захочет постаять на ПОЧЕТНОМ КАРАУЛЕ, скажу:
-Внучек, выбирай. Или волосы или караул…
Ну те, кто погиб для тебя, не имели такой внешний вид, как ты! Может ты умнее их, может ты красивее их, может ты любишь родину больше их…. Но они отдали жизнь и имеют право требовать, чтобы им отдали честь и славу в том виде, в каком были они.
Если ты действительно хочешь, то докажи мне и себе. Пожертвуй своими красивыми волосами ради них, чтобы постаять и отдать свой почет и уважение им.
Или отступись, если твой внешний вид и имидж выше твоего «долга» перед теми, кто отдал самое дорогое, что имел, чтобы ты сейчас смог отрасти волосы.

[alien]

Аlien, может быть Вы и не хотели оскорбить своим высказыванием семью Borikа, но человек воспринял это как оскорбление. Мне самой не нравятся такие формулировки как, а если бы твоих детей жену и т.д. Стараюсь их не применять, правда не всегда получается

Каждый вопринимает как хочет

Изменено: alien, 19.02.2011 - 13:22

[Borik]

Дело не в том, какое определение подходит к посту №1. А в том, где разногласие между Вики и БЭС? Противоречия нет.
Более того, я думаю что формулировка в Вики просто вставлена из какого-то словаря.
Аналогично с другими терминами - не сами же люди их придумывают.
Ненависть к Вики притянута за уши, ее корни в неоднозначных понятиях. В сфере политики, например.
А верблюд он и есть верблюд, хоть в Вики, хоть где.

Определение из вики никоим образом не подходит к "посту№1", так как сама суть этого действия есть - "отдание воинских почестей". Неужели это надо объяснять?
Но даже если принять викину трактовку, то либо употребление термина караул к "посту№1" неприменимо, либо относим школьников к "вооруженному подразделению предназначеному для охраны и обороны" где они перестают быть школьниками, а становятся часовыми\караульными. Когда придет понимание этого момента, можно будет обсуждать далее параметры допуска к несению службы\дежурства.

Открой "Толковый", расширь горизонты познания.
Так все же, что с этимологией?

Готов увидеть любую трактовку. Пока вижу лишь надувание щек.

Изменено: Borik, 19.02.2011 - 13:25

[СтБандера]

Toljan, Wife, вы о чем? где увидели оскорбления семьи?
Toljan, уже видения начались, недобежал до "Непознанного"?
Где неприязнь к семье, было только сочувствие.. Фраза "Я не удивлюсь...", относилась лично к Борику, не к семье и была только возможным предположением. За оговор "неплохо было бы и извиниться"

Сама не ведаешь, что творишь...

Она права.

Так, для сравнения... В тех же штатах армия процентов на 70-75 состоит из подразделений всестороннего обеспечения.

Так об этом и речь - ведь не командир полка создает эти подразделения своим распоряжением.

[Toljan]

Она права.

Т.е. можно поговорить и о ее семье? Пожелать чего-нибудь, посочувствовать...

Так об этом и речь - ведь не командир полка создает эти подразделения своим распоряжением.

Конечно! Для этого нужна еще одна реформа!

[Borik]

В техническом плане это ерунда, о которой и говорить не стоит.
....

В техническом плане это машино-часы, человеко-часы и тонны ГСМ, которых тупо нет, так что говорить о них точно не стоит. Со второй частью поста трудно спорить.

[Kumbazavr]

Определение из вики никоим образом не подходит к "посту№1", так как сама суть этого действия есть - "отдание воинских почестей". Неужели это надо объяснять?

А если другой словарь взять вместо БЭС? Там точно будет про почести?

Вообще да, странно что в Вики про почести ничего не сказано. Пробел.