6873 ответов в теме

[sergbsvn]

Чтобы платить налог, надо получать з/п. Какую они получали з/п? За какой труд?

Зарплаты спецпереселенцев на предприятиях промышленности Западной Сибири

 

Кузбассуголь.
По лесозаготовкам — от 35 до 49 руб. 60 коп. мужчины
По горным работам — от 54 до 105 руб.
По строительным работам — от 80 до 90 руб.
Чернорабочие — от 50 до 60 руб.
По земляным работам — от 45 до...* (*данные отсутствуют)
Плотники — от 60 до...* (*данные отсутствуют)
Возчики — от 24 до 30 руб.
Женщины — от 26 до 66 руб.

Цветметзолото.
Строительные работы — от 45 руб. 50 коп. до 50 руб.
Механический цех — от 77 руб. 25 коп. до...* (*данные отсутствуют)
Лесные работы — от 33 руб. 84 коп. до 45 руб. 50 коп.
Горные — от 50 руб. 40 коп. до 75 руб.
Чернорабочие — от 52 руб. 20 коп. до 55 руб.

 

Кузнецкстрой: 78 руб. 72 коп., в том числе:
землекопы — от 68 руб. 75 коп.
плотники — 58 руб. 50 коп.
каменщики — 141 руб. 75 коп.
печники —125 руб.
пильщики — 91 руб. 75 коп.
добыча глины — 98 руб. 25 коп.
По данным комендатуры прожиточный минимум по Цветметзолоту — 22 руб., по Кузбассуглю — 19—21 руб. на едока.

 

По данным начальника группы горных комендатур Казанцева на предприятих горно-рудной промышленности по состоянию на 1 апреля 1932 г.
В среднем месячный заработок за последнее время по разным хозорганизациям составлял:
1) по системе Запсибзолото на горных работах от 45 до 60 руб.
на лесозаготовках от 48 до 57 руб.
на прочих работах 62 руб.
При прожиточном минимуме для работающего в 36-42 руб. 50 коп. и члена семьи — 22 руб. 08 коп.

 

2) по системе Кузбассуголь на горных работах от 70 до 125 руб.
на лесозаготовках от 54 до 60 руб.
на вывозке от 50 до 52 руб.
чернорабочего от 47 до 60 руб.
При прожиточном минимуме в 20-26 руб. 74 коп. на горных работах и до 30 руб. 50 коп. в лесных; прожиточный минимум для иждивенца составляет примерно 12 руб. 42 коп.

 

3) по системе Кузнецкстрой
плотники, печники, штукатуры от 58 до 75р.36к.
каменщики 64 р.32 к.
кровельщики 63р.84к.
жестянщики 126 р. 72 к.
кузнецы 137 р.76 к.
 

[Vittorio]

Зарплаты спецпереселенцев на предприятиях промышленности Западной Сибири

 

Кузбассуголь.
По лесозаготовкам — от 35 до 49 руб. 60 коп. мужчины
По горным работам — от 54 до 105 руб.
По строительным работам — от 80 до 90 руб.
Чернорабочие — от 50 до 60 руб.
По земляным работам — от 45 до...* (*данные отсутствуют)
Плотники — от 60 до...* (*данные отсутствуют)
Возчики — от 24 до 30 руб.
Женщины — от 26 до 66 руб.
 

Это что за профессия такая - ЖЕНЩИНЫ? И какая это у них зарплата- почасовая?

Изменено: Vittorio, 29.05.2018 - 18:43

[Toshkin]

Чтобы платить налог, надо получать з/п. Какую они получали з/п? За какой труд?

Налоги платятся не только с ЗП - с дохода, с оборота и тд.

[VA1975]

Не нуди, не репрессированных, а высланных вместе с семьями ...

Почти тоже самое, как в царское время отправляли крестьян с семьями в "Столыпинских вагонах", на освоение Сибири и Дальнего Востока. 

 

"Спецпереселенцы, расселенные в 1930—1931 гг., были освобождены от всех налогов и сборов до 1 января 1934 г. Некоторым трудпоселенцам эта льгота была продлена до 1 января 1935 г. Основная же их масса с 1934 г. стала облагаться всеми налогами и сборами на одинаковых основаниях с остальными гражданами. В оплате труда и других условиях работы они приравнивались ко всем рабочим и служащим, за исключением того, что их не принимали в профсоюз и из их зарплаты удерживалось 5 % на содержание аппарата

 

По постановлению СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 15 декабря 1935 г. «О школах в трудпоселках» разрешалось детей трудпоселенцев, окончивших неполную среднюю школу, принимать на общих основаниях как в техникумы, так и в другие специальные средние учебные заведения, а окончивших среднюю школу — допускать на общих основаниях в высшие учебные заведения.

В начальный период все выселенные кулаки были лишены избирательных прав. С 1933 г. стали восстанавливаться в этих правах дети, достигшие совершеннолетия. В постановлении Президиума ЦИК СССР от 17 марта 1933 г. «О порядке восстановления в избирательных правах детей кулаков» указывалось: «Дети высланных кулаков, как находящиеся в местах ссылки, так и вне её, и достигшие совершеннолетия, восстанавливаются в избирательных правах районными исполкомами по месту их жительства при условии, если они занимаются общественно полезным трудом и добросовестно работают». Что касается взрослых, то восстановление их в избирательных правах до 1935 г. производилось строго в индивидуальном порядке по истечении, как правило, 5-летнего срока с момента выселения и наличии положительных характеристик о поведении и работе. Первый опыт освобождения спецпереселенцев — передовиков производства был произведен в 1932 г. Практика восстановления спецпереселенцев в избирательных правах была законодательно закреплена специальным постановлением ЦИК СССР от 27 мая 1934 г. При этом большинство освобожденных спецпереселенцев, несмотря на проводившуюся с ними пропагандистскую работу, выезжало из мест поселений. Постановлением ЦИК СССР от 25 января 1935 г. все бывшие кулаки были восстановлены в избирательных правах наравне с другими гражданами СССР.

 

2 октября 1938 года вышло постановление СНК СССР о выдаче паспортов детям спецпереселенцев и ссыльных. Согласно данному постановлению, дети трудпоселенцев, если они лично ничем не были опорочены, по достижении 16-летнего возраста на персональный учёт Отдела трудовых поселений ГУЛАГа НКВД СССР не ставились, получали паспорта на общих основаниях и могли покинуть трудпоселки. В 1939 г. по этому постановлению было освобождено 1824 трудпоселенца, в 1940 г. — 77661. Помимо этого, в 1939—1940 гг. был освобожден на учёбу 18451 человек, передан на иждивение — 2721 и освобождены как «неправильно высланные» — 1540 трудпоселенцев. В 1938—1941 гг. по решениям местных органов власти некоторым бывшим кулакам, восстановленным в избирательных правах до 1935 г., было разрешено покинуть трудпоселки и выехать к избранным ими местам жительства. Кроме того, 3 июня 1939 г. вышло распоряжение НКВД СССР «Об освобождении трудпоселенцев — инвалидов».

По постановлению СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 15 декабря 1935 г. «О школах в трудпоселках» разрешалось детей трудпоселенцев, окончивших неполную среднюю школу, принимать на общих основаниях как в техникумы, так и в другие специальные средние учебные заведения, а окончивших среднюю школу — допускать на общих основаниях в высшие учебные заведения.

В начальный период все выселенные кулаки были лишены избирательных прав. С 1933 г. стали восстанавливаться в этих правах дети, достигшие совершеннолетия. В постановлении Президиума ЦИК СССР от 17 марта 1933 г. «О порядке восстановления в избирательных правах детей кулаков» указывалось: «Дети высланных кулаков, как находящиеся в местах ссылки, так и вне её, и достигшие совершеннолетия, восстанавливаются в избирательных правах районными исполкомами по месту их жительства при условии, если они занимаются общественно полезным трудом и добросовестно работают».

 

 

.......

И цитируй полностью ...

 

.........

"Спецпереселенцы приняли активное участие в строительстве Беломорско-Балтийского канала, вспомогательных объектов, в его эксплуатации, строительстве новых поселков и городов. Они составляли основную производительную силу Беломорско-Балтийского комбината НКВД. На строительстве канала вследствие каторжного ручного труда, а также холода, голода, эпидемий погибли тысячи спецпереселенцев. Спецпереселенец Мурманского округа Копольцев говорил: «Балтийский канал сделан руками кулаков, где они и погибли. Пароходы ходят не по воде, а по человеческой крови. А мы-то работаем в Хибиногорске за 800 грамм хлеба».^[5]"

^{"Начиная с 1930-х годов в Кузбасс стали направлять так называемых спецпереселенцев — «раскулаченных крестьян», «врагов народа», «вредителей» и т. д. За период первой пятилетки (до 1932 года) в Кузбасс было направлено 61 тыс. спецпереселенцев. Большинство из них оказалось на шахтах, рудниках, стройках и металлургических заводах. Спецпереселенцы были практически бесправны в трудовом отношении. Они работали под надзором местных органов НКВД. Нормы выработки для них были гораздо выше, а условия труда сложнее и тяжелее, чем у вольнонаемных рабочих. В результате спецпереселенцы трудились по 12 и более часов в сутки. Трудиться обязаны были даже беременные женщины и подростки. Если в 1928 году среди шахтеров Кузбасса доля женщин составляла 3,2 %, то в 1936 году — 21,2 %. Жили спецпереселенцы в малоприспособленных помещениях, часто просто в землянках и шалашах."}

 

^{"Нашлись некоторые материалы по оплате труда кулаков-спецпоселенцев в увязке с прожиточным минимумом.
Для полноты картины упомяну нелицеприятный момент, - выплата зарплаты спецпоселенцам хозорганами практически повсеместно происходила с задержками, что создавало достаточно бедственное положение для многосемейных затруднением, а иногда и невозможностью выкупать продуктовые пайки."}

[sergbsvn]

"Спецпереселенцы приняли активное участие в строительстве Беломорско-Балтийского канала, вспомогательных объектов, в его эксплуатации, строительстве новых поселков и городов. Они составляли основную производительную силу Беломорско-Балтийского комбината НКВД. На строительстве канала вследствие каторжного ручного труда, а также холода, голода, эпидемий погибли тысячи спецпереселенцев. Спецпереселенец Мурманского округа Копольцев говорил: «Балтийский канал сделан руками кулаков, где они и погибли. Пароходы ходят не по воде, а по человеческой крови. А мы-то работаем в Хибиногорске за 800 грамм хлеба».^[5]"

^{"Начиная с 1930-х годов в Кузбасс стали направлять так называемых спецпереселенцев — «раскулаченных крестьян», «врагов народа», «вредителей» и т. д. За период первой пятилетки (до 1932 года) в Кузбасс было направлено 61 тыс. спецпереселенцев. Большинство из них оказалось на шахтах, рудниках, стройках и металлургических заводах. Спецпереселенцы были практически бесправны в трудовом отношении. Они работали под надзором местных органов НКВД. Нормы выработки для них были гораздо выше, а условия труда сложнее и тяжелее, чем у вольнонаемных рабочих. В результате спецпереселенцы трудились по 12 и более часов в сутки. Трудиться обязаны были даже беременные женщины и подростки. Если в 1928 году среди шахтеров Кузбасса доля женщин составляла 3,2 %, то в 1936 году — 21,2 %. Жили спецпереселенцы в малоприспособленных помещениях, часто просто в землянках и шалашах."}

 

^{"Нашлись некоторые материалы по оплате труда кулаков-спецпоселенцев в увязке с прожиточным минимумом.
Для полноты картины упомяну нелицеприятный момент, - выплата зарплаты спецпоселенцам хозорганами практически повсеместно происходила с задержками, что создавало достаточно бедственное положение для многосемейных затруднением, а иногда и невозможностью выкупать продуктовые пайки."}

Выделенное, было самым важным на тот момент, для страны. 

Брехня Копольцева в том, что Беломорканал строился руками заключённых ГуЛага, а не только спецпереселенцами. Брехня в том, что работали одни кулаки и "враги народа". Брехня в том, что все они погибли - из 250 тысяч погибло 12 000 человек. В общем, твоя ссылка на источник не вызывает доверия. Субъективное, частное мнение.

Согласно официальным данным, во время строительства канала в БелБалтЛаге умерло в 1931 году 1438 заключённых (2,24 % от числа работавших), в 1932 году — 2010 человек (2,03 %), в 1933 году — 8870 заключённых (10,56 %) из-за голода в стране и аврала перед завершением стройки[34][35].

 

 Причём(!) многое из описанного было известно в ведомстве Ягоды: "зампред ОГПУ Г.Ягода хвалит собственное ведомство, критикует местные органы соввласти, называя положение "кулачества" "абсолютно нетерпимым". Главную причину создавшегося положения Ягода видит в "отсутствии минимальных забот о них со стороны местных советских органов и хозяйственных организаций"."  https://corporatelie...com/104949.html

 

ЗАРПЛАТА

... Несмотря на постановление Совнаркома о ликвидации задолженности по зарплате, таковая до сих пор не ликвидирована, и огромная часть работающих спецпереселенцев живет на мизерные авансы, выдаваемые вместо зарплаты.
Так, например, Ураллеспром должен свыше 2 млн руб., в Севкрае Севлес должен 1 млн 600 тыс. руб., в Западно-Сибирском крае один Молчановский леспромхоз имеет задолженность в 100 тыс руб.
Несколько аккуратнее выплачивают зарплату на новостройках, но и здесь имеют место запутанность в расчетах, невыдача расчетных книжек, подчас прямые обсчеты. В Востсибкрае и Новоселовсхом леспромхозе из зарплаты вычитается вместо 15 процентов 35. На Синарстрое (Урал) спецпереселенец Турбачин за 21 день работы получил 9 копеек.

Никакой разъяснительной работы о нормах выработки, о расценках не ведется, причем особенно от этого страдают спецпереселенцы из нацменьшинств. Производительность труда и зарплата спецпереселенцев все еще крайне низка, вследствии их жилищно-быпговбй неустроенности, но наряду с этим все увеличиваются факты не только выработки норм, но и их перевыполнения. Создано значительное количество ударных бригад. Имеются факты изобретения спецпереселенцами ряда усовершенствованных станков, значительно упрощающих работу (Магнитострой, Уралст-ройиндустрня, Емаижелинские копи). Изобретатели премированы и улучшено бытовое положение их семей.
Таким образом, обзор основных показателей устроен-ности спецпереселенцев показывает, что несмотря на имеющиеся конкретные и твердые решения ЦК, на местах эти решения все еще не выполняются или выполняются исключительно медленно, и что ряд наркоматов, как Наркомпрос, НКадрав, кооперация, ряд объединений Нарком-снаба недостаточно активно проводят в жизнь решения ЦК и что хозорганы, коим переданы спецпереселенцы, как Главлеспром, Цветметзолото, угольная промышленность, ряд новостроек ВСНХ, достаточных забот к их устройству не проявляют.
В связи с таким положением ОГПУ просит вновь указать перечисленным Наркоматам и организациям на необходимость быстрейшего выполнения директив ЦК по вопросам устройства спецпереселенцев.

 

Подпись: Ягода
Источник: Государственный архив Российской Федерации.Ф. 9479. Оп. 1. Д.7 Л. 5—12. Копия.

 

PS^ Так причём тут Сталин, если все эти вопросы решал Совнарком и ведомство Ягоды? (Причём, Ягода был арестован и расстрелян при Сталине, без дальнейшей реабилитации)

Изменено: sergbsvn, 29.05.2018 - 21:29

[VA1975]

"Спецпереселенцы приняли активное участие в строительстве Беломорско-Балтийского канала, вспомогательных объектов, в его эксплуатации, строительстве новых поселков и городов. Они составляли основную производительную силу Беломорско-Балтийского комбината НКВД. На строительстве канала вследствие каторжного ручного труда, а также холода, голода, эпидемий погибли тысячи спецпереселенцев. Спецпереселенец Мурманского округа Копольцев говорил: «Балтийский канал сделан руками кулаков, где они и погибли. Пароходы ходят не по воде, а по человеческой крови. А мы-то работаем в Хибиногорске за 800 грамм хлеба».^[5]"

^{"Начиная с 1930-х годов в Кузбасс стали направлять так называемых спецпереселенцев — «раскулаченных крестьян», «врагов народа», «вредителей» и т. д. За период первой пятилетки (до 1932 года) в Кузбасс было направлено 61 тыс. спецпереселенцев. Большинство из них оказалось на шахтах, рудниках, стройках и металлургических заводах. Спецпереселенцы были практически бесправны в трудовом отношении. Они работали под надзором местных органов НКВД. Нормы выработки для них были гораздо выше, а условия труда сложнее и тяжелее, чем у вольнонаемных рабочих. В результате спецпереселенцы трудились по 12 и более часов в сутки. Трудиться обязаны были даже беременные женщины и подростки. Если в 1928 году среди шахтеров Кузбасса доля женщин составляла 3,2 %, то в 1936 году — 21,2 %. Жили спецпереселенцы в малоприспособленных помещениях, часто просто в землянках и шалашах."}

 

^{"Нашлись некоторые материалы по оплате труда кулаков-спецпоселенцев в увязке с прожиточным минимумом.
Для полноты картины упомяну нелицеприятный момент, - выплата зарплаты спецпоселенцам хозорганами практически повсеместно происходила с задержками, что создавало достаточно бедственное положение для многосемейных затруднением, а иногда и невозможностью выкупать продуктовые пайки."}

 

Где сказано, в моей цитате, что погибли все?

12 000 человек - это не тысячи людей погибли?

Где сказано, что канал строился только спецпереселенцами?

Выделенное, было самым важным на тот момент, для страны. 

Брехня Копольцева в том, что Беломорканал строился руками заключённых ГуЛага, а не только спецпереселенцами. Брехня в том, что работали одни кулаки и "враги народа". Брехня в том, что все они погибли - из 250 тысяч погибло 12 000 человек. В общем, твоя ссылка на источник не вызывает доверия. Субъективное, частное мнение.

 Причём(!) многое из описанного было известно в ведомстве Ягоды: "зампред ОГПУ Г.Ягода хвалит собственное ведомство, критикует местные органы соввласти, называя положение "кулачества" "абсолютно нетерпимым". Главную причину создавшегося положения Ягода видит в "отсутствии минимальных забот о них со стороны местных советских органов и хозяйственных организаций"."  https://corporatelie...com/104949.html

 

ЗАРПЛАТА

... Несмотря на постановление Совнаркома о ликвидации задолженности по зарплате, таковая до сих пор не ликвидирована, и огромная часть работающих спецпереселенцев живет на мизерные авансы, выдаваемые вместо зарплаты.
Так, например, Ураллеспром должен свыше 2 млн руб., в Севкрае Севлес должен 1 млн 600 тыс. руб., в Западно-Сибирском крае один Молчановский леспромхоз имеет задолженность в 100 тыс руб.
Несколько аккуратнее выплачивают зарплату на новостройках, но и здесь имеют место запутанность в расчетах, невыдача расчетных книжек, подчас прямые обсчеты. В Востсибкрае и Новоселовсхом леспромхозе из зарплаты вычитается вместо 15 процентов 35. На Синарстрое (Урал) спецпереселенец Турбачин за 21 день работы получил 9 копеек.

Никакой разъяснительной работы о нормах выработки, о расценках не ведется, причем особенно от этого страдают спецпереселенцы из нацменьшинств. Производительность труда и зарплата спецпереселенцев все еще крайне низка, вследствии их жилищно-быпговбй неустроенности, но наряду с этим все увеличиваются факты не только выработки норм, но и их перевыполнения. Создано значительное количество ударных бригад. Имеются факты изобретения спецпереселенцами ряда усовершенствованных станков, значительно упрощающих работу (Магнитострой, Уралст-ройиндустрня, Емаижелинские копи). Изобретатели премированы и улучшено бытовое положение их семей.
Таким образом, обзор основных показателей устроен-ности спецпереселенцев показывает, что несмотря на имеющиеся конкретные и твердые решения ЦК, на местах эти решения все еще не выполняются или выполняются исключительно медленно, и что ряд наркоматов, как Наркомпрос, НКадрав, кооперация, ряд объединений Нарком-снаба недостаточно активно проводят в жизнь решения ЦК и что хозорганы, коим переданы спецпереселенцы, как Главлеспром, Цветметзолото, угольная промышленность, ряд новостроек ВСНХ, достаточных забот к их устройству не проявляют.
В связи с таким положением ОГПУ просит вновь указать перечисленным Наркоматам и организациям на необходимость быстрейшего выполнения директив ЦК по вопросам устройства спецпереселенцев.

 

Подпись: Ягода
Источник: Государственный архив Российской Федерации.Ф. 9479. Оп. 1. Д.7 Л. 5—12. Копия.

 

PS^ Так причём тут Сталин, если все эти вопросы решал Совнарком и ведомство Ягоды? (Причём, Ягода был арестован и расстрелян при Сталине, без дальнейшей реабилитации)

А что же ты промолчал об условиях труда? Или с этим ты не споришь, как в твоём любимом анекдоте?

[sergbsvn]

Где сказано, в моей цитате, что погибли все?

12 000 человек - это не тысячи людей погибли?

Где сказано, что канал строился только спецпереселенцами?

А вот где: 

Спецпереселенец Мурманского округа Копольцев говорил: «Балтийский канал сделан руками кулаков, где они и погибли. 

А что же ты промолчал об условиях труда? Или с этим ты не споришь?

А что тебе сказать? Условия труда, в те времена, были одинаково хреновыми, учитывая местность. Так и вольно-наёмные работали в тех же условиях. Причём, спецпереселенцы (кулаки) имели ряд преимуществ, по сравнению с заключёнными. Есть же документальный фильм, снятый в ходе строительства, посмотри - https://ru.wikipedia...алтийский_канал

 

"В 1935 году творческую командировку на канал получил начинающий тогда писать К. Симонов. Из командировки он вернулся с ощущением посещения школы перевоспитания («перековки») преступного элемента (уголовников) созидательным трудом[42]."

Изменено: sergbsvn, 29.05.2018 - 22:16

[VA1975]

Каждый читает то, что хочет

[sergbsvn]

Каждый читает то, что хочет

Читай в общем, не выдирая и не выискивая подноготную грязь, акцентируя на ней внимание.

Документальный фильм посмотрел? "Беломорско-Балтийский водный путь (1933)"

 

После окончания строительства 4 августа 1933 года освобождены 12 484 заключённых, сокращены сроки для 59 516 заключённых.

Изменено: sergbsvn, 29.05.2018 - 22:33

[sergbsvn]

И про враньё Солженицына ...

В книге «Архипелаг ГУЛАГ» Александр Солженицын писал:

« Так впору было бы им выложить на откосах канала шесть фамилий — главных подручных у Сталина и Ягоды, главных надсмотрщиков Беломора, шестерых наёмных убийц, записав за каждым тысяч по тридцать жизней: Фирин — Берман — Френкель — Коган — Раппопорт — Жук[30].

 

Никогда они не были подручными у Сталина. Более того, почти все они были расстреляны в этот же период времени.

[sergbsvn]

В своём сообщении даже не хотел обсуждать раскулачивание. Я всего-лишь привёл пример того, что ИВС был в курсе творившегося в СССР

Так ты сначала разберись, прежде чем обвинять ...

 

Разумеется, при раскулачивании были достаточно многочисленные перекосы, то есть иногда была действительно ситуация, когда середняков пытались объявить кулаками. Были моменты, когда умудрялись кого-нибудь оклеветать завистливые соседи, но такие случаи были единичными. Собственно, жители деревни сами определяли, кто у них в деревне кулак и от кого нужно избавиться. Понятно, что справедливость здесь торжествовала не всегда, но решение о том, кто такие кулаки, принималось не сверху, не советской властью, оно принималось самими односельчанами. Определялось по спискам, представленными комбедами, то есть жителями этого самого села, и решалось, кто конкретно кулак и что с ним дальше делать. Сельчане определяли и категорию, к которой будет отнесен кулак: злостный это кулак или скажем так просто мироед. http://red-sovet.su/post/13207/fist

 

Как и каким образом это мог знать Сталин?

Неадекватный перекос у тебя получается в оценке, начиная с первого поста за сегодня.

[VA1975]

Попалась на глаза информация о раскулачивании. По поводу того, что И. В. Сталин ничего не знал и не ведал, всё делали люди на местах, а ИВС добрый и пушистый, есть переписка Каганович-Сталин:

Каганович: "...... В постановлении о спецпереселенцах имеется пункт, в котором говорится «признать возможным восстановление в правах молодежи, достигшей 18-летнего возраста до истечения 5-летнего срока в тех случаях, когда эта молодежь проявила себя с положительной стороны». Теперь ЦИК приготовил соответствующий закон. У меня появилось сомнение, не ограничиться ли тем, чтобы на основе циркулярной директивы ЦИК на практике это на местах допускали, но без издания и опубликования такого закона, прошу вас сообщить ваше мнение....."

Сталин: "....Никакого закона ЦИКа о досрочном восстановлении в правах отдельных бывших кулаков не нужно. Я так и знал, что в эту мышиную щель обязательно захотят пролезть ослы из мещан и обывателей. Прошу отложить вопрос до осени....."

https://historicaldi...-1931-1936-gg.]

"10 августа 1931 г. ПБ утвердило постановление комиссии о спецпереселенцах от 7 августа. Постановление предусматривало меры для «полного использования рабсилы спецпереселенцев и закрепления их на местах поселения, особенно для создания постоянных кадров рабочих в лесной промышленности Сибири, Урала, Сев[ерного]края и др. районов» (выделение спецпереселенцам земли под огороды и посевы, скота, налоговые льготы, организация жилищного строительства и т.д.). 31-й пункт постановления гласил: «Учитывая необходимость скорейшего отрыва молодежи спецпереселенцев от контрреволюционной части кулачества — признать возможным восстановление в правах молодежи, достигшей 18-летнего возраста, до истечения 5-лет[него) срока в тех случаях, когда эта молодежь проявила себя с положительной стороны. Подобные восстановления проводятся отделами по с[пец.] п[оселениям] через ЦИКи Союзных и автономных республик, или краевые и областные исполкомы, с предоставлением им права свободного проживания» (Исторический архив. 1994. № 4. С. 164–169. Публикация Г.М. Адибекова). После письма Сталина 8 сентября 1931 г. ПБ отменило этот пункт постановления (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 11. Л. 5)." http://istmat.info/node/31988

Как ПБ после письма Сталина на имя Кагановича изменило своё постановление?

Вот такой добрый и ничего не знающий ИВС

 

 

В своём сообщении даже не хотел обсуждать раскулачивание. Я всего-лишь привёл пример того, что ИВС был в курсе творившегося в СССР

.......

 

 

Так ты сначала разберись, прежде чем обвинять ...

 

Разумеется, при раскулачивании были достаточно многочисленные перекосы, то есть иногда была действительно ситуация, когда середняков пытались объявить кулаками. Были моменты, когда умудрялись кого-нибудь оклеветать завистливые соседи, но такие случаи были единичными. Собственно, жители деревни сами определяли, кто у них в деревне кулак и от кого нужно избавиться. Понятно, что справедливость здесь торжествовала не всегда, но решение о том, кто такие кулаки, принималось не сверху, не советской властью, оно принималось самими односельчанами. Определялось по спискам, представленными комбедами, то есть жителями этого самого села, и решалось, кто конкретно кулак и что с ним дальше делать. Сельчане определяли и категорию, к которой будет отнесен кулак: злостный это кулак или скажем так просто мироед. http://red-sovet.su/post/13207/fist

 

Как и каким образом это мог знать Сталин?

Неадекватный перекос у тебя получается в оценке, начиная с первого поста за сегодня.

Почитай внимательно и пойми: я написал о том, что ИВС знал о положении дел в СССР. Я нигде не писал, что ИВС всё знал. Научись читать.

И из его письма следует, что он знал о не законных методах и поддерживал их.

Для меня эта тема закрыта.

[sergbsvn]

Почитай внимательно и пойми: я написал о том, что ИВС знал о положении дел в СССР. Я нигде не писал, что ИВС всё знал. Научись читать.

Это одно и то же, по смыслу, не передёргивай. У тебя вообще большая проблема с логикой - приводишь частный единичный случай и определяешь его как "положение дел в СССР". Научись правильно формулировать.

 

И из его письма следует, что он знал о не законных методах и поддерживал их.

У тебя там сплошная чушь (впрочем, как обычно)!

О каких незаконных методах, если законы писал Совнарком?!! Причём, государству СССР всего 9 лет от роду! Законодательная база только лишь начинала формироваться.

Просто болезненное, предвзятое восприятие, с точки зрения сегодняшнего дня, абсолютно не понимая того времени. Ты и сейчас мало что знаешь о положении дел в СССР, в 1931 году.

Сталин всего лишь ПОПРОСИЛ Кагановича, отложить решение вопроса до осени, а твоя болезная фантазия уже объявила его во всех смертных грехах. Нехорошо так фанатеть!

 

Для меня эта тема закрыта.

Да, лучше бы ты и не касался этой темы, вообще! История, это не твоё, от слова совсем.

Изменено: sergbsvn, 30.05.2018 - 00:52

[VIF]

2 sergbsvn

С интересом читаю твои посты, вот только все ни как пойму, ты какой идеологи придерживаешься, КОБовец (которые записали себе ИВС) или марксист (с каким уклоном?)? В каком русле пропагандируешь?

[VA1975]

.......

Да, лучше бы ты и не касался этой темы, вообще! История, это не твоё, от слова совсем.

Если ты большой знаток истории, то определись сколько людей уничтожил Троцкий: 6 млн. или 10 млн.? Эти две разные цифры ты приводил. Вопрос я тебе задавал, но ты на него не ответил.

[sergbsvn]

2 sergbsvn

С интересом читаю твои посты, вот только все ни как пойму, ты какой идеологи придерживаешься, КОБовец (которые записали себе ИВС) или марксист (с каким уклоном?)? В каком русле пропагандируешь?

Не думал, что пропагандирую)) Взгляды и направления меняются, сейчас, наверное нет такой идеологии, которой можно полностью придерживаться. КОБ, читал увлечённо (в своё время), "марксизм" уважаю. Грубо говоря, сторонник "левых", по типу ...

 "Термины «правые» и «левые» возникли в начале Французской революции и касались расположения депутатов в парламенте. Сидевшие справа выступали за сохранение Старого порядка (монархии, аристократии и государственной религии). Сидевшие слева выступали за учреждение республики, отмену сословного неравенства и отделение церкви от государства."

В данный период близка "Скандинавская модель социализма"

А вообще, интересно разобраться в истории и в частности в периодах "сталинизма" и СССР. 

Определишься, отпишись - http://www.auto-rost...howtopic=110572

Если ты большой знаток истории, то определись сколько людей уничтожил Троцкий: 6 млн. или 10 млн.? Эти две разные цифры ты приводил. Вопрос я тебе задавал, но ты на него не ответил.

Не ответил на вопрос, так как он некорректен. Троцкий, вряд ли кого уничтожал, лично (как и Сталин, Грозный, Пётр1, Екатерина, Александры, Николай2, Ленин, .. Ельцин, Путин) 

Без знания и понимания периода времени обсуждаемого вопроса ( к чему призывают историки), разговор почти ни о чём.

[Flame]

А фильм "смерть Сталина" все же посмотрите...

[sergbsvn]

"Бесславные ублюдки" тебе будут ближе.

[451° F]

"Бесславные ублюдки" тебе будут ближе.

Фильм основан на исторических событиях? Документалистика? Или фЭнтази?

[Flame]

"Бесславные ублюдки" тебе будут ближе.

Такую хрень, как и Дэдпул не смотрю. А "смерть Сталина" практически документалка получилась.

[Dr.Kevorkian]

Фильм основан на исторических событиях? Документалистика? Или фЭнтази?

Отличный тарантиновский фильм и разумеется историчностью там и не пахнет. Но если нравятся его фильмы, то к просмотру обязательно.

[VIF]

Не думал, что пропагандирую)) Взгляды и направления меняются, сейчас, наверное нет такой идеологии, которой можно полностью придерживаться. КОБ, читал увлечённо (в своё время), "марксизм" уважаю. Грубо говоря, сторонник "левых", по типу ...

 "Термины «правые» и «левые» возникли в начале Французской революции и касались расположения депутатов в парламенте. Сидевшие справа выступали за сохранение Старого порядка (монархии, аристократии и государственной религии). Сидевшие слева выступали за учреждение республики, отмену сословного неравенства и отделение церкви от государства."

В данный период близка "Скандинавская модель социализма"

А вообще, интересно разобраться в истории и в частности в периодах "сталинизма" и СССР. 

Определишься, отпишись - http://www.auto-rost...howtopic=110572

Не ответил на вопрос, так как он некорректен. Троцкий, вряд ли кого уничтожал, лично (как и Сталин, Грозный, Пётр1, Екатерина, Александры, Николай2, Ленин, .. Ельцин, Путин) 

Без знания и понимания периода времени обсуждаемого вопроса ( к чему призывают историки), разговор почти ни о чём.

 

 

Прошел тест по ссылки, оказался сталинистом, а я наверное больше ленинец. Но Сталин придерживался взглядов Ленина и был ленинцем, а то что он 3 составные части не проштрудировал, его понять можно, гражданская война,индустриализация, ВОВ.

Нужно Ленина читать. 

С коммунистами все сложно, Хрущев и его клика была коммунистами и чего?

Вот Зюганов тот же хрущевец с со своим народовластием, такие они коммунисты.

Скандинавский социализм - это обычный капитализм с более человеческим лицом, есть только два пути (с).

[IvanPetroff]

[sergbsvn]

Прошел тест по ссылки, оказался сталинистом, а я наверное больше ленинец. Но Сталин придерживался взглядов Ленина и был ленинцем, а то что он 3 составные части не проштрудировал, его понять можно, гражданская война,индустриализация, ВОВ.

Нужно Ленина читать. 

Поздравляю, соратник!  Ленин, конечно же гений, как теоретик. С практикой же, наломали дров, поначалу. Понять это можно, ибо дело новое, доселе невиданное, обстоятельства и условия сложнейшие. Понять их революционную эйфорию можно - они хотели увидеть коммунизм при жизни и это было серьёзной ошибкой, ибо за малым не спалили Россию за дело мировой революции. И вся эта сумбурная "практика" досталась Сталину.

Сталин же, судя по всему, в истории и её оценке копнул глубже "3 составных частей" - Древнегреческая философия, скифы, гунны, КОБА = КАВАД, КОБАДЕС , Т.Гобсс, Макиавелли ..

Зря ты так думаешь. Сталин хорошо усвоил "3 составных части" и первую из них - диалектика, результатом чего был "сталинизм", несколько отличающийся от ленинизма и марксизма. Кстати, верный ленинец, Солженицын, землю грыз, доказывая, что Сталин напрочь отошёл от ленинских принципов. 

Согласен в том, что реалии времени не давали возможностей развивать теорию и применять её на практике. Но то, что сохранил и приумножил - факт. Но ...

С коммунистами все сложно, Хрущев и его клика была коммунистами и чего?

"Коммунист" коммунисту рознь, так бывает. Ибо изначально Хрущёв был "троцкистом", а теоретик из него нулевой. Основное в том, что Хрущёв поставил крест на диалектике (диалектической логике). Отсюда всё.

Не было у него клики (ибо захват власти). А "клика" его же и сняла со всех постов. Но, наломанных при нём дров хватило для искривления идеологии.

 

Вот Зюганов тот же хрущевец с со своим народовластием, такие они коммунисты.

Почему хрущёвец? Доктор философии неплохо оценивает ситуации, делает логичные выводы, но, как практик ..оставляет желать лучшего. Видимо, кроме всего прочего, сказывается коллегиальное принятие решений

И всё-таки, надо отдать должное, что это вторая партия в России, после правящей. А если посмотреть на Европу, то "левые" партии там занимают вторые или ведущие позиции в парламентах. Как, например ...

Скандинавский социализм - это обычный капитализм с более человеческим лицом, есть только два пути (с).

Вот тут в корне не соглашусь. Правящая норвежская социал-демократическая рабочая партия - само название говорит о многом. Тут главное не путать социализм с коммунизмом. Считается допустимым, частная собственность на некоторые средства производства. Но основа должна быть государственной. Как в Норвегии, нефтянка полностью государственная. Отсюда, социализм в перераспределении благ. В частности, прогрессивное налогооблажение. Что позволяет держать высокий общий уровень благосостояния, способствующий развитию и являющийся надёжной защитой от социальных катаклизмов. И в этом есть нечто общее с современным Китаем.

Думается, что такое положение можно считать переходным периодом.

Изменено: sergbsvn, 31.05.2018 - 14:03

[VIF]

Интересно подискутировать на глобальные темы, конечно не совсем согласен, но в общем поддерживаю , кроме скандинавского социализма,  но у меня работа, техническая, минутка для полемики не всегда освобождается, а дома у меня ноутбук на диване кнопать неудобно .