181 ответов в теме

[СтБандера]

Пошел на фиг этот Ростсельмаш во главе с его руководством. Деньги за дивиденды не выплачивают. 1,5 млн.!!! отстегнули ЕР на предвыборную компанию. Уроды.

А работяги-то причем?

[Шоколадка]

А всякие нефтяные арабии не сырьевые придатки Запада? Им-то чего в этих вто нужно?

Ты лучше вот объясни - 200 стран в ВТО, а что такого особого в России, что она одна не в ВТО?

Последний раз говорю об этом.
Пример: Россия - крупнейший поставщик древесины на мировые рынки. Но деревообработки, в которой и создается основная добавленная стоимость в отрасли, у нас нет. И быть не может, поскольку вдоль наших границ в иностранных странах(Китай, Финляндия)стоят деревообрабатывающие комбинаты, которые и обрабатывают нашу древесину, а строить новые, на нашей территории, невыгодно, поскольку уже есть другие. С точки зрения нормального развития страны нужно было бы резко поднять пошлины на вывоз кругляка и строить собственные комбинаты - но, как мы видим, Европа активно возражает, причем в качестве основного аргумента выступает угроза закрыть доступ в ВТО. Это понятно, поскольку не хочется отдавать прибыль. А нам что, прибыль не нужна?И что за странный способ развития экономики страны: отдать то, что можно сделать своими руками, для того, чтобы потом просить то, что могут и не дать?
ВТО создавалась как организация, призванная развивать «западную» систему разделения труда в ситуации, когда экономический рост мог продолжаться еще много лет, даже десятилетий.

[СтБандера]

Последний раз говорю об этом.
Пример: Россия - крупнейший поставщик древесины на мировые рынки.

Кто это сказал?
Какая доля России на мировом рынке древесины?

С точки зрения нормального развития страны нужно было бы резко поднять пошлины на вывоз кругляка и строить собственные комбинаты - но, как мы видим, Европа активно возражает, причем в качестве основного аргумента выступает угроза закрыть доступ в ВТО.

Россия уже двадцать лет пытается вступить в ВТО, за это время можно было бы всю Россию застроить лесопилками и ЦБК.
Может расскажешь каким образом Европа активно возражает строительсву комбинатов в России7

что за странный способ развития экономики страны: отдать то, что можно сделать своими руками, для того, чтобы потом просить то, что могут и не дать?

Неужели все 200 стран, участников ВТО, отдают то, что можно сделать своими руками?

ВТО создавалась как организация, призванная развивать «западную» систему разделения труда в ситуации, когда экономический рост мог продолжаться еще много лет, даже десятилетий.

Развивать систему разделения труда это плохо?
Страна должна делать все сама? Телевизоры, самолеты, микросхемы, винчестеры?

[Шоколадка]

Ну что вы прямо...

[кабан Пумба]

Тут давече проскакивала тема о том, как РСМ-овский комбайн всякие там Диры и Катерпиллеры делает... чего им тогда бояться то, с такими комбайнами?

[fingerroll]

Кто это сказал?
Какая доля России на мировом рынке древесины?

Россия уже двадцать лет пытается вступить в ВТО, за это время можно было бы всю Россию застроить лесопилками и ЦБК.
Может расскажешь каким образом Европа активно возражает строительсву комбинатов в России7

Неужели все 200 стран, участников ВТО, отдают то, что можно сделать своими руками?

Развивать систему разделения труда это плохо?
Страна должна делать все сама? Телевизоры, самолеты, микросхемы, винчестеры?

не надо оскорблений
jorjich

[мужик на 99]

Я одного не пойму, когда начинают ВТО пугать?
В ВТО почти 200 стран, т.е. практически вся планета. И все за него держатся.
Так чем таким Россия отличается от остального мира, что ей это вредно, а весь мир за это держится?
Если раньше было: "что русскому здорово, немцу - смерть", то теперь все наоборот? "Что немцу здорово, русскому - смерть"?

Да вот только условия вступления нам ставят какие-то особенные. Взять к примеру сельское хозяйство: у всех стран европы - участниц ВТО, Канады, США и др. сельское хозяство дотационное, причом на столько дотационное, что наши сельхозтоваропроизводители могут только позавидовать. Однако одним из условий вступления в ВТО является сокращение субсидирования наших сельхозтоваропроизводителей в 2 раза. Та же песня с повышением цен на энергоносители для потребителей внутри страны. Не хотят они честной конкуренции.

[саша1825]

А всякие нефтяные арабии не сырьевые придатки Запада? Им-то чего в этих вто нужно?

Ты лучше вот объясни - 200 стран в ВТО, а что такого особого в России, что она одна не в ВТО?

Разные страны на разных условиях вступают в ВТО, там нет чёткого шаблона, я думаю , что мы как обычно вступили особо не заморачиваясь о внутреннем производстве, основной целью, я думаю ,остаётся возможность по дешёвке гнать сырьё за бугор, не надо забывать , что наша нынешняя власть отстаивает интересы чиновников и олигархов.

[Nick 161]

Да вот только условия вступления нам ставят какие-то особенные. Взять к примеру сельское хозяйство: у всех стран европы - участниц ВТО, Канады, США и др. сельское хозяство дотационное, причом на столько дотационное, что наши сельхозтоваропроизводители могут только позавидовать. Однако одним из условий вступления в ВТО является сокращение субсидирования наших сельхозтоваропроизводителей в 2 раза. Та же песня с повышением цен на энергоносители для потребителей внутри страны. Не хотят они честной конкуренции.

Хотя как то то ли Путин,то ли Медведев говорили,что они настояли на каких-то особых условиях для России в отношении сельского хозяйства.Слушал за рулем,поэтому не особенно вникал.Да и не расшифровывал говоривший:что это за "особые условия"...

[мужик на 99]

Апельсин, ну у кого ты нормальных аргументов просишь? Оно ж только агитпроп дешевый повторяет, больше ничего. Чисто как у классика:"Не извольте гневаться, ваше превосходительство: она немного с придурью, такова же была и мать ее."

А ты хоть один аргумент привел? В отличие от тебя она приводит конкретные факты, если ты с ними не согласен, то приводи свои, которые подтвердят ее неправоту. А если сказать нечего, кроме оскорблений, то лучше помолчи - умней будешь выглядеть.

[СтБандера]

Тут давече проскакивала тема о том, как РСМ-овский комбайн всякие там Диры и Катерпиллеры делает... чего им тогда бояться то, с такими комбайнами?

Чего бояться? А откаты никого не пугают?

[fingerroll]

лучше помолчи - умней будешь выглядеть.

Ну ты уже дураком выглядишь - промолчать не смог, влез. А сказать-то как обычно нечего. Советами своими на базаре торгуй, поднимешь большие деньги. Потом поздно будет, из-за ВТО твои умняки и даром никому не нужны будут.

[СтБандера]

Апельсин, ну у кого ты нормальных аргументов просишь? Оно ж только агитпроп дешевый повторяет, больше ничего. Чисто как у классика:"Не извольте гневаться, ваше превосходительство: она немного с придурью, такова же была и мать ее."

Ну, аргументы аргументами, а вот просто человек заявляет безапелляционно что-то про крупнейшего поставщика древесины на рынок. А в чем это выражается? В 1%, 5%, 20%? А может даже в 50%?
Почему бы при таком подходе и не поинтересоваться этими цифрами? Может она и права, может она сейчас найдет цифры и гордо притащит их сюда, как Маяковский - достанет их из штанин и гордитесь, завидуйте?

Разве это плохо?

[fingerroll]

Ну, аргументы аргументами, а вот просто человек заявляет безапелляционно что-то про крупнейшего поставщика древесины на рынок. А в чем это выражается? В 1%, 5%, 20%? А может даже в 50%?
Почему бы при таком подходе и не поинтересоваться этими цифрами? Может она и права, может она сейчас найдет цифры и гордо притащит их сюда, как Маяковский - достанет их из штанин и гордитесь, завидуйте?

Разве это плохо?

Да кто ж говорит, что плохо? Только эта конкретная барышня умеет только лозунгами жонглировать, а как сама зарапортуется, так еще и такую же маму приведет. Вот в чем дело-то.

[СтБандера]

Да вот только условия вступления нам ставят какие-то особенные. Взять к примеру сельское хозяйство: у всех стран европы - участниц ВТО, Канады, США и др. сельское хозяство дотационное, причом на столько дотационное,

А конкретно можешь сказать, насколько они дотационны?

у всех стран европы - участниц ВТО, Канады, США и др. сельское хозяство дотационное, причом на столько дотационное, что наши сельхозтоваропроизводители могут только позавидовать.

И в чем проблема, и в чем претензии к Штатам? Если Путин не хочет дотировать ростовского фермера, то в чем вина Обамы?

Однако одним из условий вступления в ВТО является сокращение субсидирования наших сельхозтоваропроизводителей в 2 раза. Та же песня с повышением цен на энергоносители для потребителей внутри страны. Не хотят они честной конкуренции.

Точно, что в два раза? Точно что не хотят честной конкуренции?
Это ко всем так или только к России?
Насколько я в курсе, главный принцип ВТО, из-за чего все остальные 199 стран туда вступили, это равенство условий для всех участников.
Я знаю, что Штаты пытались пару раз прищучить китайцев. Но китайцы обратились куда-то там в ВТО и оттуда погрозили пальчиком американцем. И те, как шелковые, все исправили.

А ты хоть один аргумент привел? В отличие от тебя она приводит конкретные факты, если ты с ними не согласен, то приводи свои, которые подтвердят ее неправоту. А если сказать нечего, кроме оскорблений, то лучше помолчи - умней будешь выглядеть.

Давай по порядку.
1.Я по поводу твоих аргументов, что выше, задал конкретные вопросы, иначе у тебя просто слова получаются.
2. Какие она конкретные факты привела? Точно такие же как и ты - одни слова. Я тебе приведу свои, если ты сможешь ответить хоть на один конкретный вопрос. Для начала поддержи ее хотя бы по лесу и покажи на цифрах кто на 1м месте на рынке лесоматериалов и кто на 2м и какие цифры?
3. А оскорёмаё действительно не стоит.

[diamant]

Я одного не пойму, когда начинают ВТО пугать?
В ВТО почти 200 стран, т.е. практически вся планета. И все за него держатся.
Так чем таким Россия отличается от остального мира, что ей это вредно, а весь мир за это держится?
Если раньше было: "что русскому здорово, немцу - смерть", то теперь все наоборот? "Что немцу здорово, русскому - смерть"?

Для человека на зарплате хорошо, для сферы услуг хорошо, для производственника смерти подобно.

[СтБандера]

Для человека на зарплате хорошо, для сферы услуг хорошо, для производственника смерти подобно.

В остальных 199 странах никто ничего не производит?

[course]

В остальных 199 странах никто ничего не производит?

Именно, в других 199 странах чего то производят, а у нас только продают то что из трубы само льется и шипит. В остальном у нас ничего конкурентоспособного нет, может только в плане вооружений, но ими страну не накормишь...

[СтБандера]

Именно, в других 199 странах чего то производят, а у нас только продают то что из трубы само льется и шипит. В остальном у нас ничего конкурентоспособного нет, может только в плане вооружений, но ими страну не накормишь...

Я уже выше говорил, в ВТО не только технологичные державы, но и сырьевые придатки.
И тем не менее не думают покидать ВТО

[Caxapok]

http://www.woodprom.com
Рейтинг по древесине. Россия на 3м месте с 10% на 2007г.
Продолжайте спорить

[СтБандера]

http://www.woodprom.com
Рейтинг по древесине. Россия на 3м месте с 10% на 2007г.
Продолжайте спорить

Я вчера посмотрел эти дела, было 5% если не ошибаюсь за 2009 год.

[Шоколадка]

Я вчера посмотрел эти дела, было 5% если не ошибаюсь за 2009 год.

Цифры я приводила где-то. Но в данном случае, они не имеют отношения к теме разговора. Какая разница "сколько"? СУТЬ-то от этого не меняется! Берите ЛЮБУЮ производственную отрасль, сравнивайте издержки и себестоимость продукции с себестоимостью той же продукции в других странах и Вы поймете, что мы - неконкурентоспособны. Всегда найдется страна, у которой издержки в разы меньше.
У России самые большие северные территории. Там что будут люди делать - с голоду помирать? Может Вы их на юг переселите? У Вас готова инфраструктура, чтобы их там обеспечить?
Возьмите, к примеру АвтоВаз! Если бы государство не вваливало туда безумную кучу денег - они бы уже давно вылетели в трубу! Предприятие-банкрот! Они неконкурентоспособны! Что они будут делать в ВТО? Куда пойдут люди работать чтобы прокормить своих детей?!
И так по всем отраслям. Я уже не говорю о рынках сбыта, которые прос...ли после развала СССР. Кому Вы это будете продавать, кто Вас пустит? Все уже поделено и мы, со своей дорогой и не очень качественной продукцией будем посланы сами знаете куда...

[Nick 161]

http://www.woodprom.com
Рейтинг по древесине. Россия на 3м месте с 10% на 2007г.
Продолжайте спорить

По ссылке не ходил,говорю сразу.Но если там приведены официальные данные - они конкретно занижены.У нас нелегальный экспорт леса скоро перегонит легальный.

Незаконные рубки и торговля нелегальной древесиной остаются проблемой лесного сектора России, лесоэкспортеров и международных партнеров − потребителей лесной продукции. Только по официальным данным Рослесхоза, объем незаконно вырубленной древесины в 2009 году составил почти 1,5 млн м3, а по оценкам независимых экспертов (а также по неофициальным оценкам сотрудников региональных органов управления лесами), он составляет не менее 20 млн м3.

Вот так вот.

[truzens]

Чеза споры не пойму! Ясно как божий день! Писец придет именно промышленности. Не всей! Выдержат самые сильные.

Значит это не писец, а естественный отбор. Незачем платить налоги на содержание слабой промышленности.

[Nick 161]

Чеза споры не пойму! Ясно как божий день! Писец придет именно промышленности. Не всей! Выдержат самые сильные.

Дим,а какая промышленность,кроме добывающей,у нас еще осталась ?