Перейти к содержимому


Фото
* * * * * 1 голосов

как бороться с УК через ГИС ЖКХ?


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
42 ответов в теме

#1 Оффлайн   made in ussr

made in ussr

    Герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 446 Сообщений:
  • Авто:шнива

Опубликовано 27.12.2017 - 12:01

Краткая история предыдущей серии: пришел ко мне спам от госуслуг об открытиии ГИС ЖКХ, я посмотрел зарегился, нашел свой дом и управляющую компанию имени сагитариуса. Потом заметил возможность оплаты через сайт по карточке, перекинул рубль, оплата прошла через почта банк, через месяц в квитанции искал этот рубль не нашел. Позвонил в УК там сказали что мы оплату через ГИС не принимаем, тогда какого деньги списываются? Вышел на бухгалтера, начали искать мой веселый рубль - не нашли. Написал в поддержку на сайте этого ГИС, в результате двухнедельных качелей с отсылкой скриншотов результата нет. Кто сталкивался с подобным, где найти управу на УК и на этот сайт, могут ли здесь помочь так называемые органы местного самоуправления в виде конторы «Государственная жилищная инспекция»? Цель всего кипиша платить не вставая от компа и не давать греку чорный нал.


  • 0
в заключени(е/и) глава государства сказал....

#2 Оффлайн   Крикет

Крикет

    Вольнодумец

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 12 103 Сообщений:
  • Авто:шкодю

Опубликовано 27.12.2017 - 12:07

Деньги списал ГИС, а виновата УК :)

 

Краткая история предыдущей серии: пришел ко мне спам от госуслуг об открытиии ГИС ЖКХ, я посмотрел зарегился, нашел свой дом и управляющую компанию имени сагитариуса.  Цель всего кипиша платить не вставая от компа и не давать греку чорный нал.

На р/с плати, а то озолотится он от твоих копеечек)


Изменено: Крикет, 27.12.2017 - 12:08

  • 5
Достиг уровня дохода, при котором могу вообще не работать. Пока только по воскресеньям.

#3 Оффлайн   made in ussr

made in ussr

    Герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 446 Сообщений:
  • Авто:шнива

Опубликовано 27.12.2017 - 12:26

Деньги списал ГИС, а виновата УК :)

 

На р/с плати, а то озолотится он от твоих копеечек)

на р/c не хочет принимать ук

я бы мог и со счета ип заплатить


  • 0
в заключени(е/и) глава государства сказал....

#4 Оффлайн   Leshij

Leshij

    quattroвод

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 10 753 Сообщений:
  • Авто:сирота

Опубликовано 27.12.2017 - 12:42

на р/c не хочет принимать ук

я бы мог и со счета ип заплатить

Как это не хочет? она по исключительно по черному хочет? или только нал нести им?


  • 0

"переобувание" - это как раз признак мыслящего человека. (с) Greendai

 


#5 Оффлайн   Dis

Dis

    Герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 832 Сообщений:
  • Авто:Ford Mondeo IV EcoBoost 2.0

Опубликовано 27.12.2017 - 13:37

на р/c не хочет принимать ук

я бы мог и со счета ип заплатить

 

УК обязана предоставлять извещение, в котором указаны платёжные реквизиты. УК является юр. лицом с расчётным счётом. Нет извещения - нет платежа. На основании чего Вы платите? Детский сад, штаны на лямках )))


  • 6

#6 Оффлайн   anderson_3

anderson_3

    Флудер

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишка
  • 116 Сообщений:
  • Авто:toyota cresta

Опубликовано 27.12.2017 - 13:42

Та же самая ситуация, заплатил 1 раз за сентябрь-деньги пропали!!!
Я теперь должник... Тоже куча переписки с ГИС, результата ноль.
  • 0

#7 Оффлайн   Balance

Balance

    Герой флейма

  • Banned
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 971 Сообщений:

Опубликовано 27.12.2017 - 13:43

Читая текст, подумал, что я что-то пропустил, потомучто "зашёл на сайт, увидел возможность оплаты и переслал деньги" ппц какие деньги, за что?

Вы заплатили ГИС, ГИС списал деньги, а виновата УК, хотите призвать УК к ответу через тот же ГИС?)
Мда, народ еще доить и доить, раз сами заходят и жмут отправить деньги.
  • 1

#8 Оффлайн   made in ussr

made in ussr

    Герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 446 Сообщений:
  • Авто:шнива

Опубликовано 27.12.2017 - 13:52

те кто каментил этот ГИС видели? задумка хорошая там видны показания счетчиков, виден лицевой счет и много еще чего. деньги на лицевой счет можно и по рублю кидать все должно быть на твоем лицевом счете. но вот как удается греку саботировать оплату через гис мне непонятно. 


  • 0
в заключени(е/и) глава государства сказал....

#9 Оффлайн   Крикет

Крикет

    Вольнодумец

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 12 103 Сообщений:
  • Авто:шкодю

Опубликовано 27.12.2017 - 14:30

те кто каментил этот ГИС видели? 

Т.е. в ГИСе ты реквизиты платежа смог забить, а при оплате с СБ онлайн например нет?  :lol:  Неси налик!

 

но вот как удается греку саботировать оплату через гис мне непонятно. 

это что-то личное... (с)


  • 1
Достиг уровня дохода, при котором могу вообще не работать. Пока только по воскресеньям.

#10 Оффлайн   made in ussr

made in ussr

    Герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 446 Сообщений:
  • Авто:шнива

Опубликовано 27.12.2017 - 16:27

Т.е. в ГИСе ты реквизиты платежа смог забить, а при оплате с СБ онлайн например нет?  :lol:  Неси налик!

 

 

просто бух ук не будет разбирать что поступившие деньги на р/c надо определить в мой л/c


  • 0
в заключени(е/и) глава государства сказал....

#11 Оффлайн   Крикет

Крикет

    Вольнодумец

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 12 103 Сообщений:
  • Авто:шкодю

Опубликовано 27.12.2017 - 16:30

просто бух ук не будет разбирать что поступившие деньги на р/c надо определить в мой л/c

Кто тебе это сказал? В платеже обязательно лицевой счет указывается. 

Ты как из тайги, без обид. Или троллишь как вариант)


  • 3
Достиг уровня дохода, при котором могу вообще не работать. Пока только по воскресеньям.

#12 Оффлайн   Inetman

Inetman

    The Drot

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 61 504 Сообщений:
  • Авто:Белогривый ЛевЪ

Опубликовано 27.12.2017 - 16:39

Кто тебе это сказал? В платеже обязательно лицевой счет указывается. 

 

Ну не совсем так. В платеже указывается его назначение. А уж что там в назначении будет, л/с или "оплата по договору поставки грязных носков от 24.12.1999" что — дело десятое.


  • 0

Глупо надеяться совершить что-то глобальное, например, установить мир во всем мире, устроить счастье для всех, но каждый может сделать какое-нибудь маленькое дело, благодаря которому мир станет хоть чуточку лучше.
К примеру, застрелить кого-нибудь. © сир Терри Пратчетт


#13 Оффлайн   Крикет

Крикет

    Вольнодумец

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 12 103 Сообщений:
  • Авто:шкодю

Опубликовано 27.12.2017 - 16:42

И не так) назначение платежа : оплата за коммунальные услуги за .....брь 2017 по л/с 001


  • 0
Достиг уровня дохода, при котором могу вообще не работать. Пока только по воскресеньям.

#14 Оффлайн   yasya727

yasya727

    Чертяка

  • Форумчанин
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 13 930 Сообщений:
  • Авто:Кашак

Опубликовано 27.12.2017 - 20:46

Терпеть не могу операторов, которым гис и выступает. С них взятки гладки. Для примера: Сейчас на меня в суд подал поставщик тепла, однако, в момент спорного периода был неверный расчет, что подтверждено письмами, признанием поставщика о неверном начислении и указанием на письмо в адрес расчетчика о перерасчете. Однако, перерасчета не было, на обращение к расчетной организации - мы не знаем почему так. Итог - пойдем в суд.

Изменено: yasya727, 27.12.2017 - 20:46

  • 0
Надоело стрелять глазками..., а возьму-ка я... ружьё!
Ибо стрелять я люблю гораздо больше, чем пить и общаться, а случай выдается горааааздо реже))). (С) Pit

#15 Оффлайн   Padonak

Padonak

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 732 Сообщений:
  • Авто:Турбокваттро на K04

Опубликовано 28.12.2017 - 11:19

Я плачу через них. 

По ИНН нахожу свою УК и ввожу лицевой счёт. Если лиц. счет введён неправильно, сайт не даёт мне оплатить коммуналку.

 

Так делали или как-то по другому?


  • 0

#16 Оффлайн   Vitaliy

Vitaliy

    сочуствующий

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 4 371 Сообщений:
  • Авто:Тойота-управляй мечтой.

Опубликовано 28.12.2017 - 12:09

Сейчас большинство платежей принимает не ук а расчетный центр, это должно быть указано в бумажке, которую приносят, кто получатель. При оплате через ГИС, скорее всего деньги приходят в УК, а дальше они их отправляют в расчетный центр, и на эту цепочку уходит у них много времени. В моем случае, при оплате напрямую в УК, деньги попали в расчетный центр, только через месяц.
  • 0
Оптимист - это плохо информированный пессимист!!!
Автомобиль – не роскошь, роскошь – запчасти к нему...

#17 Оффлайн   made in ussr

made in ussr

    Герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 446 Сообщений:
  • Авто:шнива

Опубликовано 29.12.2017 - 11:16

может кому будет полезно

привожу отписку гис жкх:

Уважаемый пользователь!
 
Право потребителей вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги с использованием государственной информационной системы жилищно-коммунального хозяйства (далее - ГИС ЖКХ, система) закреплено в Жилищном кодексе Российской Федерации (часть 17 статьи 155 Жилищного кодекса Российской Федерации). Функциональные возможности системы должны обеспечивать выполнение действий по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги с использованием системы (подпункт 3 пункта 2 Функциональных требований к государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства, утвержденных совместным приказом Минкомсвязи России и Минстроя России от 23.03.2015 N 85/200/пр). Реализованный функционал позволяет гражданам через личный кабинет ГИС ЖКХ вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги как при наличии в системе выставленного платежного документа, так и при его отсутствии, по реквизитам организации, зарегистрированной в ГИС ЖКХ и разместившей платежные реквизиты в целях приема платы за жилое помещение и / или коммунальные услуги. Вы можете произвести оплату в адрес ООО "УО КВАДРО-4" по размещенным реквизитам в разделе "Оплатить ЖКУ по любому лицевому счету". На сайте ГИС ЖКХ реализована оплата с помощью банковской карты. К оплате принимаются все типы банковских карт платежных систем MasterCard, Visa, МИР. В части просмотра истории оплат сообщаем, что такая возможность реализована в личном кабинете гражданина на официальном сайте ГИС ЖКХ. История платежей отображается в разделе "Оплата ЖКУ"->"История платежей". В ГИС ЖКХ осуществляется размещение информации о сопоставлении информации о начислениях с информацией о внесении платы по помещению потребителя, в результате которого осуществляется размещение информации об оплаченных начислениях (далее - квитирование). При размещении в системе информации о начислениях исполнитель (лицо, поставляющее коммунальные ресурсы, оказывающее услуги, выполняющее работы, за которые потребитель в соответствии с жилищным законодательством обязан вносить плату) размещает информацию о поступивших к исполнителю платежах по помещению потребителя и о квитировании по такому помещению, информацию о результатах квитирования (пункт 129 Порядка и способов размещения информации, ведения реестров в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства, доступа к системе и к информации, размещенной в ней (далее – Порядок размещения информации), утвержденных совместным приказом Минкомсвязи России и Минстроя России от 28.12.2015 №589/944/пр). Дополнительно информируем, что исполнители ежемесячно размещают в системе информацию о состоянии расчетов потребителей (собственников и пользователей помещений в многоквартирном доме, жилого дома (домовладения)) с исполнителями в составе следующих сведений: 1. начислено денежных средств; 2. поступило денежных средств; 3. задолженность/переплата. Размещение данной информации предусмотрено совместным приказом Минкомсвязи России и Минстроя России от 29.02.2016 №74/114/пр «Об утверждении состава, сроков и периодичности размещения информации поставщиками информации в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства». Если после внесения платы потребителем исполнитель не выполнил операцию квитирования для платежного документа, размещенного в ГИС ЖКХ, платежный документ в системе воспринимается как неоплаченный и отображается на вкладке "Оплата ЖКУ". Обращаем внимание, что с 01.01.2018 (для поставщиков информации, осуществляющих деятельность на территории городов федерального значения – Москвы, Санкт – Петербурга, Севастополя – с 01.07.2019) в полном объеме вступают в силу положения статьи 13.19.2 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее – КоАП РФ) об административной ответственности за неразмещение информации, размещение информации не в полном объеме или размещение недостоверной информации в ГИС ЖКХ. Дела об административных правонарушениях, предусмотренных частью 1 статьи 13.19.2 КоАП РФ, рассматривают органы государственного жилищного надзора (извлечение из части 1 статьи 23.55 КоАП РФ). Также информируем, что дело о любом административном правонарушении, ответственность за которое предусмотрена КоАП РФ, вправе возбудить прокурор (извлечение из части 1 статьи 28.4 КоАП РФ). Органы государственного жилищного надзора, Генеральная прокуратура Российской Федерации и органы прокуратуры имеют доступ в ГИС ЖКХ к аналитической отчетности по размещению информации в системе, которая в полном объеме позволяет контролирующим органам, уполномоченным на просмотр отчетности, отслеживать ход размещения информации по отдельному многоквартирному дому / группе домов поставщика информации, муниципальному образованию или субъекту Российской Федерации и др. Обращаем внимание, что граждане вправе обратиться с жалобой в прокуратуру. Рассмотрение и разрешение в органах прокуратуры заявлений, жалоб и иных обращений, содержащих сведения о нарушении законов, регламентируется статьей 10 Федерального закона от 17.01.1992 № 2202-1 «О прокуратуре Российской Федерации», Инструкцией о порядке рассмотрения обращений и приема граждан в органах прокуратуры Российской Федерации, утвержденной Приказом Генпрокуратуры России от 30.01.2013 № 45, пунктом 8 Регламента Генеральной прокуратуры Российской Федерации, утвержденного Приказом Генпрокуратуры России от 11.05.2016 № 276. Кроме того, бездействие органа государственной власти, должностных лиц может быть оспорено в суде либо в вышестоящем в порядке подчиненности органе (извлечение из части 1 статьи 218 Кодекса административного судопроизводства Российской Федерации).
 
я так полагаю что бы добиться желаемого надо пожертвовать около 10 рублей на качели с греком

  • 0
в заключени(е/и) глава государства сказал....

#18 Оффлайн   Inetman

Inetman

    The Drot

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 61 504 Сообщений:
  • Авто:Белогривый ЛевЪ

Опубликовано 29.12.2017 - 11:33

Я, ребятки, вам так скажу. ГИС ЖКХ запущена в режиме "просрали все дедлайны, но если не запустим - будет ещё хуже" и до нормального состояния будет допиливаться минимум год (причём ещё не слишком понятно даже, кого на допил посадят). Не торопитесь ей пользоваться, особенно в части финансовых операций.

 

Разумеется, это только мои догадки, предположения и фантазии, есличо.


  • 2

Глупо надеяться совершить что-то глобальное, например, установить мир во всем мире, устроить счастье для всех, но каждый может сделать какое-нибудь маленькое дело, благодаря которому мир станет хоть чуточку лучше.
К примеру, застрелить кого-нибудь. © сир Терри Пратчетт


#19 Оффлайн   KNYAZ

KNYAZ

    PILIGRIM

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 28 913 Сообщений:
  • Авто:юзаю всё что на Ф

Опубликовано 29.12.2017 - 11:37

Компьютеризация этой страны - зло! 


  • 4

"Всякий Тень - приносит свет!" © Надпись на обелисках планеты Z'H'Dum


#20 Оффлайн   Inetman

Inetman

    The Drot

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 61 504 Сообщений:
  • Авто:Белогривый ЛевЪ

Опубликовано 29.12.2017 - 11:43

Компьютеризация этой страны - зло! 

 

Компьютеризация ЛЮБОЙ страны без повышения среднего уровня компьютерной грамотности - зло. Но поскольку повышение компьютерной грамотности автоматически влечёт за собой повышение качества логического мышления, способности планировать и в то же время - снижение страха перед исследованием неизвестного, мало какое государство готово на такое пойти. Но без компьютеризации ещё хуже, потому и мечутся между двух огней.


  • 2

Глупо надеяться совершить что-то глобальное, например, установить мир во всем мире, устроить счастье для всех, но каждый может сделать какое-нибудь маленькое дело, благодаря которому мир станет хоть чуточку лучше.
К примеру, застрелить кого-нибудь. © сир Терри Пратчетт


#21 Оффлайн   Артельнативщик

Артельнативщик

    Мастер флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 398 Сообщений:

Опубликовано 2.01.2018 - 21:19

Краткая история предыдущей серии...

Я наконец-то оплатил ЖКУ через ГИС ЖКХ в конце декабря прошлого года. (Этому предшествовала долгая переписка и переговоры с УК, руководство которой не желало подключать лицевые счета к ГИС ЖКХ.) После оплаты мне по электронной почте поступило извещение об оплате от "Почта-Банка" или "Почты-Банка" (как правильно?). В извещении указана вся необходимая информация: номер л/с, назначение платежа, р/с получателя (УК) и т.п. Большего мне не нужно. У меня есть подтверждение оплаты. Это главное. Остальное - проблемы УК. Поэтому я не понимаю волнений по поводу того, получила УК платеж или нет. Относитесь к этому спокойнее. Пусть волнуется УК.


Обращаем внимание, что с 01.01.2018 (для поставщиков информации, осуществляющих деятельность на территории городов федерального значения – Москвы, Санкт – Петербурга, Севастополя – с 01.07.2019) в полном объеме вступают в силу положения статьи 13.19.2 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее – КоАП РФ) об административной ответственности за неразмещение информации, размещение информации не в полном объеме или размещение недостоверной информации в ГИС ЖКХ.

Вот это важно. Теперь за неразмещение, за размещение в неполном объеме или за размещение недостоверной информации в ГИС ЖКХ управляющей организации грозит большой штраф.


  • 0

#22 Оффлайн   CyClone

CyClone

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 427 Сообщений:
  • Авто:Škoda Rapid 1.6 MT

Опубликовано 2.01.2018 - 23:47

Я наконец-то оплатил ЖКУ через ГИС ЖКХ в конце декабря прошлого года. (Этому предшествовала долгая переписка и переговоры с УК, руководство которой не желало подключать лицевые счета к ГИС ЖКХ.) После оплаты мне по электронной почте поступило извещение об оплате от "Почта-Банка" или "Почты-Банка" (как правильно?). В извещении указана вся необходимая информация: номер л/с, назначение платежа, р/с получателя (УК) и т.п. Большего мне не нужно. У меня есть подтверждение оплаты. Это главное. Остальное - проблемы УК. Поэтому я не понимаю волнений по поводу того, получила УК платеж или нет. Относитесь к этому спокойнее. Пусть волнуется УК.


Вот это важно. Теперь за неразмещение, за размещение в неполном объеме или за размещение недостоверной информации в ГИС ЖКХ управляющей организации грозит большой штраф.

Что за люди? Человека пытаются вытащить из петли, а он упорно в эту петлю лезет....

 

Может так будет понятней? - Нихрена эта ГИС ЖКХ не работает!!! Ждите ещё год или два, пока её доделают, или отменят!!!


  • 0

За деньги друзей не купишь, зато можно найти врагов поприличнее...


#23 Оффлайн   Salot_Sar

Salot_Sar

    Четырежды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 9 715 Сообщений:

Опубликовано 2.01.2018 - 23:52

Я правильно понимаю, что скорее всего весь сыр-бор, поднятый ТСом из-за кэшбэка 1% при оплате по карте?
  • 0
Я верю в честность Президента!!!
И в неподкупность постовых!
В заботу банка о клиентах. В русалок верю, в домовых.

#24 Оффлайн   Wit

Wit

    директор психбольницы

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 24 378 Сообщений:

Опубликовано 3.01.2018 - 00:05

обязаловка передачи данных в гисжкх заставила управляйки приобрести ПО, которое умеет с ним работать, некоторым управляйкам оное оказалось не по карману и они обращаются к тем управляйкам, которые приобрели это ПО.

подозреваю, что детализация ваших платежей возвращается через гис жкх, а от почта-банка просто падает уплаченная всеми плательщиками вашей управляйки за определенный период без расшифровки по л/с.

ваши законные требования проведения расчетов через эту систему в конечном итоге обернутся увеличением суммы в графе "содержание ремонт жилья"


  • 0

#25 Оффлайн   Артельнативщик

Артельнативщик

    Мастер флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 398 Сообщений:

Опубликовано 3.01.2018 - 12:02

Может так будет понятней? - Нихрена эта ГИС ЖКХ не работает!!! Ждите ещё год или два, пока её доделают, или отменят!!!

Работает. Не так, как хотелось бы, но работает.


обязаловка передачи данных в гисжкх заставила управляйки приобрести ПО, которое умеет с ним работать...

Не нужно там никакого особенного ПО. Управляющие организации, ТСЖ и т.п. регистрируются в ГИС ЖКХ (на сайте) в качестве поставщиков информации и работают в ней (вносят данные в формы) в режиме онлайн.


...от почта-банка просто падает уплаченная всеми плательщиками вашей управляйки за определенный период без расшифровки по л/с...

Расшифровка есть. Личный счет указан в извещении (платежном поручении).


  • 0




1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 невидимых

Яндекс.Метрика