Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Пирамида Грэма

об щение

  • Закрыто Тема закрыта
14 ответов в теме

#1 Оффлайн   sergbsvn

sergbsvn

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 32 900 Сообщений:

Опубликовано 29.03.2018 - 22:26

С целью повышения качества общения в этом разделе форума ...

*кликабельно, для увеличения 

 

huge.jpeg

 

 

Опровержения по пирамиде Грэма
7

Прямые оскорбления
Распознать это опровержение проще простого. Человек прямо вас оскорбляет, не настроен даже при ближайшем рассмотрении добиться истины. Даже простые оскорбления сигнализируют о том, что диалог пора сворачивать и не иметь впредь с этим человеком никаких дел.

«Да ты просто дурак!»

Если вы в интернете, ставьте его в черный список, если это произошло в жизни, лучший способ — отреагировать с юмором.

6

Переход на личности
Здесь, как и я прямом оскорблении, просто россыпь вариантов — социальный статус, расовые предрассудки, физические недостатки, воспоминание о прошлом и так далее. Что приятно, в сравнении с предыдущим опровержением, оппонент наконец обращает хоть какое-то внимание на вас, вы для него уже не просто объект для спора, вы — конкретный человек с конкретным недостатком, который недостоин вести с ним спор.

«И об экономике мне говорит человек, который развелся со своей женой?»

Оппонент хочет вызвать в вас негативные эмоции, увести от обсуждаемой темы. Помимо этого есть один неприятный момент — иногда подобные фразы дискредитируют оппонента в глазах других людей. Однако если эти люди и правда задумались о вашем недостатке в контексте спора, они ничем не лучше манипулятора и это вам стоит помнить.

В идеале здесь вам тоже стоит проигнорировать слова оппонента, но если вам важно победить в этой дискуссии и уйти от нее не получится, тогда на помощь (помимо улыбки и спокойствия) фраза: «Хорошо, а расскажешь мне по сути, в чем именно я неправ?».

5

Претензия к тону
Человек понимает, что у него нет никаких аргументов, а потребность сохранить лицо у каждого человека существует, правда у разных людей принимает разные формы. В данном случае оппонент не оскорбляет вас прямо, да и на личности не переходит, ему просто не нравится ваш тон. Хорошая новость — скорее всего, он уже почти согласился с вашим аргументом, просто хочет проиграть достойно. Хочет, чтобы вы с уважением отнеслись к тому, что у него недостаточно аргументов. Кстати, вполне возможно, что вы и правда повысили голос или говорили язвительно.

«Не повышай на меня голос и не смей говорить таким ядовитым тоном!»

Человек не примет никаких аргументов, пока вы не измените свое к нему отношение. В данном случае, скорее всего, элементарное понижение громкости голоса и небольшое смирение поможет добиться успеха в дискуссии. В том случае, если нужно найти компромисс, а победителями станут оба.

4

Препирательство
Препирательство характеризуется абсолютно бессмысленной дискуссией, топтанием на месте, когда оба оппонента (или один) не имеют желания найти общий язык. Здесь может и не быть оскорблений, перехода на личности, претензий к тону, зато есть бессмыслица, грызня. Спор ради спора, повышенное эго и гордыня, заряженность на процесс, а не на результат — таковы неутешительные признаки препирательства. Иногда такому человеку просто нужен хоть кто-нибудь, ваша личность ему почти безразлична. Постоянные придирки и десятки вопросов призваны поставить вас в тупик.

«И что дальше? Ну и зачем? Да никогда в жизни!»

Если есть возможность — просто уйдите от спора. Если же все равно нужно добиться положительного результата — постарайтесь перевести разговор в правильное русло. Сделать акцент на том, что если человек продолжит упираться, проиграют все. У каждого, даже самого упертого человека, есть ценности, которые он боится потерять. Найдите эту ценность и намекните, что пока спор будет ни о чем, его ценность под угрозой.

3

Контраргумент

Первые признаки конструктивного диалога. Осталось понять, насколько этот контраргумент логичен и решить, соглашаться ли с ним. Иногда ответный аргумент только причина для продолжения спора, человеку приятно найти нечто такое, что покажет его позицию, особенно если она зыбка.

«В прошлый раз мы сделали именно так, как я сказал, и я это сработало»

Правильный ответ в этом случае подсказывает Карнеги. Дать возможность человеку сохранить лицо и косвенная критика его позиции идеальны в этой ситуации. Нужно указать на то, что контраргумент оппонента имеет право на существование, но в данном случае не совсем уместен. То есть полностью отвергать его запрещено, иначе человек упрется, пытаясь сохранить свое лицо и пойдет на принцип. «Да, ты прав, этот аргумент очень сильный и правильный. Но в нашем случае подойдет вот этот». Важно указывать не на оппонента, а на аргумент. Не человек плох, а аргумент — да и то не всегда, а только в этом конкретном случае.

2

Опровержение по сути
Мы почти близки к идеальной дискуссии, спора уже и след простыл. Оппонент (или вы) опровергает ваши слова, не подменяет понятия, признаков демагогии или софистики нет, зато есть причина наконец-то обратить внимание на его слова и задуматься. Идеальная ситуация, когда оба человека говорят об одном и том же на протяжении всей дискуссии.

«Вы говорите, что это X, а это Y. И вот почему…»

Если вы понимаете, что человек прав, пора соглашаться. Если аргумент отчасти хорош, похвалите оппонента и предложите ему модифицированный аргумент, но признайте, что он все равно принадлежит ему.

1

Опровержение в чистом виде
Такое случается крайне редко, поэтому берегите таких людей и старайтесь не терять с ними связь. Такие люди очень внимательно слушают вас, что уже говорит об их тактичности и внимательности. Но это не лицемерная тактичность, если вы не правы — они об этом скажут и приведут не один, а много аргументов в свою защиту, а не просто признают за вами право на свое мнение. Такой диалог похож на шахматную партию и приносит огромное удовольствие.

«Вот факты, которые доказывают обратное»

 

В любой дискуссии ключевым моментом является спокойствие, чувство юмора и внимательность. Пирамида Грэма показывает на каком уровне опровержений находится ваш оппонент, позволяет отделить зерна от плевел и сосредоточиться не на словах, а на том, что они собой несут и зачем произнесены.

 

ЗЫ: Хотелось бы флеймить в этом разделе форума не ниже 3 (третьего) уровня.

А вы что думаете по этому поводу?


  • 0

Администрати́вный восто́рг — особое состояние, характерное для участников, обладающих администраторскими полномочиями; частный случай синдрома вахтёра.
Сущность этого состояния заключается в упоении своей властью над другими участниками (с)


#2 Оффлайн   Diogen

Diogen

    Штандартенфлудер

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 8 918 Сообщений:
  • Авто:Бегемот,ПыЖ,Церато,СкайВэйв

Опубликовано 29.03.2018 - 23:03

Капусточка , это ,конечно, дело хорошее , но в доме нужно держать и мясные закуски 


Изменено: Diogen, 29.03.2018 - 23:05

  • 5
 
 

#3 Оффлайн   sergbsvn

sergbsvn

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 32 900 Сообщений:

Опубликовано 29.03.2018 - 23:09

Капусточка , это ,конечно, дело хорошее , но в доме нужно держать и мясные закуски 

Перебор с мясным, тоже не в прок. )

Хотелось бы по конкретнее.


  • 0

Администрати́вный восто́рг — особое состояние, характерное для участников, обладающих администраторскими полномочиями; частный случай синдрома вахтёра.
Сущность этого состояния заключается в упоении своей властью над другими участниками (с)


#4 Оффлайн   Flame

Flame

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 16 989 Сообщений:

Опубликовано 29.03.2018 - 23:42

"мне не нравится форма твоего носа" - это какой уровень?
  • 0

#5 Оффлайн   kew_x83

kew_x83

    афроростовчанин

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 42 119 Сообщений:
  • Авто:Audi TT

Опубликовано 29.03.2018 - 23:55

Перебор с мясным, тоже не в прок. )

Хотелось бы по конкретнее.

 

Да как-бы и без пирамиды понятно. Есть факты, а остальное в той или иной степени не аргумент. А там где ругань - для нормального человека за гранью такое общение. А если сам порося, то и пирамиды ему не нужны - сраться, сраться и еще раз сраться.


  • 1

#6 Оффлайн   sergbsvn

sergbsvn

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 32 900 Сообщений:

Опубликовано 30.03.2018 - 00:39

Да как-бы и без пирамиды понятно. Есть факты, а остальное в той или иной степени не аргумент. А там где ругань - для нормального человека за гранью такое общение. А если сам порося, то и пирамиды ему не нужны - сраться, сраться и еще раз сраться.

Спору нет. Но, можно "сраться" и на верхних 3-х уровнях. Аргументами, цитатами, ссылками, авторитетными источниками и мнениями. А это всё тонет и забивается низшими уровнями в общении. 

На мой взгляд, в этом разделе форума не допустимо общение на низших трёх уровнях (как минимум). Повторюсь, именно в этом разделе форума. Иначе, чем этот раздел отличается от "Чисто трёпа"?


  • 0

Администрати́вный восто́рг — особое состояние, характерное для участников, обладающих администраторскими полномочиями; частный случай синдрома вахтёра.
Сущность этого состояния заключается в упоении своей властью над другими участниками (с)


#7 Оффлайн   Kserg

Kserg

    Кирилл

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 13 196 Сообщений:

Опубликовано 30.03.2018 - 01:05

судя по известным политикам типа Жириновского то именно в ЭТОМ разделе выше первого уровня вообще не стоит подниматься.. ))


  • 0

Spoiler


#8 Оффлайн   sergbsvn

sergbsvn

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 32 900 Сообщений:

Опубликовано 30.03.2018 - 01:13

судя по известным политикам типа Жириновского то именно в ЭТОМ разделе выше первого уровня вообще не стоит подниматься.. ))

Пожалуй, не соглашусь. Жириновский, за частую, хорошо понимает разницу в разделах (форумов). Дебаты - низший уровень. Выступления в ГосДуме, на более высоком уровне. Журналистов просто тролит.)


  • 0

Администрати́вный восто́рг — особое состояние, характерное для участников, обладающих администраторскими полномочиями; частный случай синдрома вахтёра.
Сущность этого состояния заключается в упоении своей властью над другими участниками (с)


#9 Оффлайн   kew_x83

kew_x83

    афроростовчанин

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 42 119 Сообщений:
  • Авто:Audi TT

Опубликовано 30.03.2018 - 08:18

судя по известным политикам типа Жириновского то именно в ЭТОМ разделе выше первого уровня вообще не стоит подниматься.. ))

 

Если его не рассматривать как политика, то все становится на свои места. Обычный селебрити со склочным характером пиара )))


  • 0

#10 Оффлайн   boon

boon

    Ж Е Н И Х

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 38 310 Сообщений:
  • Авто:Спортивный велосипед

Опубликовано 1.04.2018 - 11:27

А ты кто такой чтобы чота предьявлять? И это вообще всё полный бред, да еще от человека в неадеквате полном, который на сталина молиццо. 

Давай досвидания!


  • 1

такое творится на дорогах что даже страшно права покупать


#11 Оффлайн   sergbsvn

sergbsvn

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 32 900 Сообщений:

Опубликовано 1.04.2018 - 11:57

А вот и перепись низкоуровневых начата ))

А ты кто такой чтобы чота предьявлять? И это вообще всё полный бред, да еще от человека в неадеквате полном, который на сталина молиццо. 

Давай досвидания!

Не я, а американский программист.

А ты, воруешь цветы из под памятников и могил, относишь гомосекам и "молишься" на них ) Потому и ненавидишь Сталина.

Хм. досвидания? Никто здесь с тАбой и не здоровался ) 


Изменено: sergbsvn, 1.04.2018 - 12:00

  • 0

Администрати́вный восто́рг — особое состояние, характерное для участников, обладающих администраторскими полномочиями; частный случай синдрома вахтёра.
Сущность этого состояния заключается в упоении своей властью над другими участниками (с)


#12 Оффлайн   VolAnt

VolAnt

    Трижды герой флейма

  • Banned
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 643 Сообщений:
  • Авто:Nexia

Опубликовано 1.04.2018 - 12:27

Да как-бы и без пирамиды понятно. Есть факты, а остальное в той или иной степени не аргумент. А там где ругань - для нормального человека за гранью такое общение. А если сам порося, то и пирамиды ему не нужны - сраться, сраться и еще раз сраться.

Фактов мало. Есть ещё точка зрения на этот факт. И вот тут начинается самое интересное
  • 0

#13 Оффлайн   sergbsvn

sergbsvn

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 32 900 Сообщений:

Опубликовано 1.04.2018 - 13:03

Фактов мало. Есть ещё точка зрения на этот факт. И вот тут начинается самое интересное

Точка зрения или мнение бывают разными. Например, авторитетное мнение или личное субъективное. Тут и обсуждение может вестись цитатами авторитетных мнений или менее объективными, личными аргументами.


Причём, есть имхо, а есть кмк. )


  • -1

Администрати́вный восто́рг — особое состояние, характерное для участников, обладающих администраторскими полномочиями; частный случай синдрома вахтёра.
Сущность этого состояния заключается в упоении своей властью над другими участниками (с)


#14 Оффлайн   Lana_S

Lana_S

    Герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 476 Сообщений:

Опубликовано 9.04.2018 - 16:44

Как-то на сайте антропогенез.ру  попался материал "Как вести полемику со сторонником лженауки в интернете". Общие принципы не должны стать открытием для тех, кто предпочитает научную дискуссию (в самых разных областях) тупому троллингу, но вдруг кому-то будет полезно и ново: http://antropogenez.ru/review/1051/


  • 1

#15 Оффлайн   grem

grem

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 327 Сообщений:
  • Авто:Каршеринг

Опубликовано 9.04.2018 - 19:34

Со всей ответственностью заявляю, что ко мне эта пирамида не имеет никакого отношения


  • 0

gallery_8555_2500_9740.png






Также с меткой «об, щение»

0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых

Яндекс.Метрика